Russian Voice Radio. Сан-Франциско. Интервью Н.В.Левашова

WEBVTT

00:00.000 --> 00:29.980
Радио Русский Голос

00:30.000 --> 00:52.040
Сейчас я хочу представить наших гостей в студии, как мы уже обещали. Мы поговорим с вами о том, откуда берутся наши желания, какова природа наших желаний. Тема достаточно интересная, дорогие друзья. Если вы захотите задать вопросы нашим гостям, звоните по телефону 415-543-8255. Саша, представь, пожалуйста, наших гостей.

00:52.040 --> 01:04.460
Я только напомню, что с нами можно связаться через Yahoo Messenger и наш юзер-нейм там Russian Voice Radio. Я с удовольствием представлю наших гостей. Ну, во-первых, это Михаил Назлуханян. Добрый вечер, Миша.

01:04.580 --> 01:05.060
Добрый вечер.

01:05.240 --> 01:05.880
Добрый вечер.

01:05.880 --> 01:13.120
Наши постоянные слушатели уже вас знают. И у нас новый, необыкновенно интересный гость Николай Левашов.

01:13.260 --> 01:14.100
Добрый вечер всем.

01:14.300 --> 01:15.180
Добрый вечер, Николай.

01:16.140 --> 01:25.580
Мне бы, наверное, хотелось начать общий такой вот разговор с... Ну, вот наши желания. Наверное, наши желания распадаются как бы на два уровня желаний.

01:25.580 --> 01:36.480
Или две категории, что ли, желания. Желания, которые приходят вместе с нами в этот мир. Вот. То есть, в этом смысле, наверное, мы не так, чтобы сильно отличались от животных.

01:37.000 --> 01:51.240
Мы хотим есть, мы хотим спать, мы хотим пить. Есть такая штука под названием базовый инстинкт. То есть, любое нормальное физически-психическое лицо в детородном или репродуктивном возрасте, так сказать, хочет секса.

01:51.240 --> 01:56.620
Вот. Но вот тут начинается как бы второй уровень всех этих вот вещей.

01:57.440 --> 02:06.320
Мы хотим есть, но мы не просто хотим есть. Мы хотим есть вкусно. Мы хотим есть в компании друзей. А еще лучше или нет? Ну, не еще лучше, конечно.

02:06.420 --> 02:18.240
Друзей ничего не было. Но есть еще любимый человек. Вот типа, вот вы голодны, а ваша партнерша, ваш партнер, супруг, не знаю, задерживается на работе.

02:18.240 --> 02:23.380
И вот вместо того, чтобы поесть, ну, как бы сделала собака, скажем, да? Вот. Хочу кушать, миска, вот она.

02:24.200 --> 02:33.120
Вот нет, вот вы сидите, ждете, ждете, голодаете, да? Или вот мы говорили опять-таки о, так сказать, сексе, о основном инстинкте, да?

02:33.200 --> 02:37.640
Как фильм назывался. А как насчет любови или любви, как будет правильно?

02:37.640 --> 02:46.600
То есть, вот два уровня желаний. Вот. Наверное, с вашего позволения, наверное, мы отсюда и будем отталкиваться, да?

02:46.660 --> 02:53.380
Ну, хорошо. Давайте отсюда, да? Просто хотелось бы сразу немножко откорректировать свою позицию по этому вопросу.

02:53.780 --> 02:56.620
Конечно. Именно за этим мы все здесь. Давайте.

02:56.620 --> 03:01.540
Дело в том, что будет правильно сказать, что любой человек рождается как животное.

03:02.520 --> 03:08.420
И только в процессе своего развития в обществе становится, переходит в стадию разумного животного.

03:08.800 --> 03:11.120
И если ему повезет, переходит в стадию собственного человека.

03:12.240 --> 03:13.880
Дело в том, что это не просто, так сказать, идея.

03:14.000 --> 03:16.720
Дело в том, что определенные качественные изменения, происходящие в мозге,

03:17.860 --> 03:21.280
которые происходят, как человек усваивает информацию, количество и качество определенного,

03:21.280 --> 03:24.100
производят качественные изменения в нем, в мозге.

03:24.320 --> 03:29.160
И, естественно, и реакции, и эмоции, и инстинкты человека от этого резко меняются.

03:30.200 --> 03:34.880
Поэтому, в принципе, о всех этих вопросах, которые вы говорили и поднимали,

03:35.000 --> 03:38.300
можно обсуждать на какой стадии, на уровне животной фазы,

03:38.360 --> 03:41.700
на уровне разумного животного или стадии собственного человека.

03:42.000 --> 03:48.000
Потому что все эти инстинкты и другие качества, которые появляются по мере эволюционного развития,

03:48.200 --> 03:50.460
качественно отличаются, чрезмерно отличаются.

03:50.460 --> 03:52.220
— Вот давайте об этом и поговорим.

03:52.220 --> 03:56.260
Вот действительно, вы абсолютно точно сказали, и я просто не могу с вами не согласиться.

03:56.720 --> 04:00.880
Вот я вернусь домой, у меня там защиткот живет, у него уже инстинкт,

04:00.940 --> 04:03.980
он при моем появлении начинает бегать кругами и мяукать, а он жрать хочет.

04:05.200 --> 04:08.460
Маленький ребенок, грудной младенец, он начинает плакать, когда он хочет есть.

04:08.580 --> 04:10.760
И все. Он плачет, его покормили, он успокоился.

04:12.140 --> 04:14.280
Человек растет, взрослеет.

04:15.800 --> 04:16.580
— Что происходит?

04:16.580 --> 04:17.280
— И что происходит, да.

04:17.280 --> 04:19.960
— Но дело в том, что опять вернемся с маленьких.

04:19.960 --> 04:23.340
Все были когда-то, позже или раньше.

04:24.040 --> 04:29.800
Дело в том, что именно вот если в реальной природе, когда случалось, когда реальные маугли,

04:30.360 --> 04:34.720
когда по тем иным причинам дикие животные выращивали человеческого ребенка,

04:34.720 --> 04:43.360
и если ребенок возвращался обратно в общество после 9 лет возраста, он даже не научился, не может научиться говорить.

04:43.680 --> 04:46.820
То есть он ведет себя, как то животное, которое воспитывал.

04:46.940 --> 04:50.420
Очень разумно, гораздо разумнее, чем то животное, но животное.

04:50.420 --> 04:52.760
Никаких проявлений, даже научиться говорить не может.

04:53.300 --> 04:59.640
То есть существует определенное окно эволюционное, которое человек, в частности ребенок в данном случае,

05:00.200 --> 05:03.260
должен впитать из окружающего, пассивного в большинстве случаев, в первой фазе,

05:03.720 --> 05:12.560
впитать в себя информацию от общества, семьи, людей, которые живут вокруг него и так далее.

05:12.560 --> 05:17.560
Если это минимальная информация накапливается, которая нужна, происходит переход на следующую фазу.

05:18.840 --> 05:21.080
Это подростковый возраст как раз обычно наступает.

05:22.080 --> 05:28.180
И здесь важно опять, следующая фаза, ребенок должен уже впитать себя уже и активно, и пассивно,

05:28.360 --> 05:32.160
то есть совмещать качество информации, тогда если происходит, то уже приходит на другую качество.

05:32.720 --> 05:40.620
И, к сожалению, существующие системы, как религиозные, духовные и так далее,

05:40.620 --> 05:45.160
стараются делать все, что угодно, для того, чтобы не допустить, чтобы люди перешли на следующую фазу.

05:46.140 --> 05:48.820
Потому что очень удобно управлять.

05:48.860 --> 05:51.300
Потому что если человек остановить на фазе развития разумного животного,

05:52.080 --> 05:53.360
то им очень легко управлять.

05:54.000 --> 05:54.780
И всем это выгодно.

05:55.700 --> 05:56.560
Кроме самого человека.

05:58.780 --> 06:01.120
Кроме самого человека и человечества в целом.

06:01.720 --> 06:06.500
В одном из предыдущих шоу мы говорили на очень схожую тему,

06:06.660 --> 06:08.560
и я тогда очень четко определил свою позицию.

06:08.560 --> 06:10.960
Лично, вот это только моя позиция.

06:11.080 --> 06:11.240
Конечно.

06:11.360 --> 06:14.400
Отнюдь не позиция радио «Русский голос», а лично моя позиция, Александра Зевелева.

06:14.740 --> 06:18.160
Это состоит в том, что я лично глубоко уважаю верующих людей

06:18.160 --> 06:21.700
и весьма подозрительно отношусь к людям религиозно.

06:22.220 --> 06:25.100
Это как-то очень близко к тому, наверное, что вы сейчас говорите.

06:25.180 --> 06:29.460
Только я это делал интуитивно, а вы подвели под эту такую замечательную,

06:29.460 --> 06:31.540
так сказать, теоретическую базу.

06:31.980 --> 06:34.720
Я прошу прощения, я включаюсь в ваш разговор.

06:34.720 --> 06:39.820
Дело в том, что накануне нашей сегодняшней программы я нашла очень интересную статью в интернете.

06:40.440 --> 06:42.560
Там была дана классификация как бы желаний.

06:43.060 --> 06:44.780
Значит, там даны такие классификации.

06:44.920 --> 06:49.660
Значит, на ранних стадиях развития человека, его желания основаны на инстинктах.

06:49.700 --> 06:50.860
Это как бы первая стадия.

06:51.380 --> 06:54.580
Дальше, вторая стадия как бы влечения к комфорту.

06:54.580 --> 06:59.540
Третье, желание действовать и проявлять себя, это период желаний личности.

06:59.860 --> 07:03.880
Четвертое, поиск внутренней гармонии, то есть побуждение души.

07:03.880 --> 07:09.720
И пиком этой пирамиды автор статьи считает желание стремления к совершенству.

07:10.120 --> 07:17.820
Но, как он пишет, это последний вид желаний, и он свойственен очень незначительной прослойке людской,

07:17.920 --> 07:24.440
поскольку это невозможно уловить стремление, то есть это невозможно каким-нибудь образом зафиксировать.

07:24.440 --> 07:30.460
Считаете ли вы, что это действительно так, и что стремление к совершенству – это пик желаний,

07:30.900 --> 07:35.500
и что таких людей, которые стремляются к совершенству, очень незначительное число?

07:36.040 --> 07:38.760
Ну, вы знаете, я бы сказал, и согласен, и не согласен.

07:39.520 --> 07:42.500
Потому что однозначный ответ в принципе никогда не существует.

07:42.500 --> 07:50.280
Подсуществуется целый спектр вариантов всего и вся, но в принципе, в одном этот автор прав в том,

07:50.340 --> 08:00.700
что, к сожалению, очень мало людей хотят именно добиться чего-то больше, чем просто удовлетворение своих чисто примитивных желаний.

08:00.700 --> 08:05.100
То есть покушать, получить довольствие от того или другого, и на этом закончить.

08:05.700 --> 08:10.340
Потому что для того, чтобы другого что-то делать, человек должен очень много с собой качественно работать,

08:10.700 --> 08:15.980
работать над собой, осмысливать и оценивать свои поступки, и уже не прикидываться, что я ничего не знаю,

08:16.060 --> 08:16.700
моя хата с краю.

08:17.200 --> 08:19.700
То есть человек начинает ответственно относиться к своим действиям.

08:20.480 --> 08:24.180
Значит ли это, что человек может работать над своими желаниями?

08:24.840 --> 08:26.640
Не работать, а управлять своим желанием, конечно.

08:26.900 --> 08:27.200
Может.

08:27.200 --> 08:31.760
Дело в том, что если человек проходит через фазу разумного животного,

08:32.440 --> 08:35.560
это знаете, как окна открыты, вы имеете билет на поезд,

08:36.080 --> 08:37.300
вот ты должен успеть в таком-то время.

08:38.020 --> 08:40.660
Если вы не успеваете, поезд уходит, или самолет улетает, или так далее.

08:40.980 --> 08:44.460
То есть если не успели достичь определенного качественного развития к этому времени возрастному,

08:45.120 --> 08:48.060
ваш мозг уже закрытый и на следующий уровень открывается.

08:48.220 --> 08:49.040
И уже не откроется?

08:49.780 --> 08:50.660
Натуральным путем нет.

08:50.960 --> 08:52.040
Нужна уже помощь извне.

08:52.620 --> 08:53.360
Помощь извне.

08:53.360 --> 08:57.280
Николай, я задам вам вопрос, на который я вас прошу сейчас не отвечать,

08:57.380 --> 08:58.880
а ответить после рекламной паузы.

08:58.980 --> 08:59.100
Хорошо?

08:59.160 --> 08:59.360
Хорошо.

08:59.780 --> 09:02.780
А вопрос этот выглядит таким образом.

09:03.980 --> 09:06.340
Вот у вас есть совершенно замечательный веб-сайт, да?

09:06.780 --> 09:07.300
Надеюсь.

09:07.420 --> 09:08.060
Очень интересный.

09:08.120 --> 09:11.400
Я провел на нем массу времени, последние пару-тройку дней.

09:12.180 --> 09:15.660
Вы там, вот в частности, в частности, мне бы хотелось затронуть такую тему.

09:15.660 --> 09:20.660
В разделе «Живопись» у вас там одна из картин, это изображение Иисуса.

09:21.260 --> 09:22.760
Картина так называется «Иисус».

09:22.760 --> 09:25.920
Собственно, иначе я бы его в жизни не узнал, потому что вы его изобразили седым.

09:26.560 --> 09:28.820
Нет, не седым, а серебряные волосы.

09:28.900 --> 09:30.160
Ах, это серебряные волосы, да?

09:30.440 --> 09:32.220
Так, считайте, что на половину вопроса вы уже ответили.

09:34.180 --> 09:41.500
У вас там есть интереснейший материал рекомендации, практика работы с собственным пси-полем.

09:41.840 --> 09:44.860
И вот я сейчас попрошу вас не комментировать, а только зачитаю.

09:44.860 --> 09:48.520
Именно о недопустимости отрицательных эмоций говорил Иисус Христос.

09:48.620 --> 09:53.860
Он не призывал к безропотности, а наоборот, всей своей жизнью доказывал необходимость борьбы.

09:53.920 --> 09:56.480
Вот такое парадоксальное, необыкновенно интересное суждение.

09:56.900 --> 10:01.480
Мы сейчас уйдем на короткую рекламную паузу, после чего я попрошу вас прокомментировать эту фразу.

10:01.480 --> 10:02.140
Думаю, что получится.

10:07.760 --> 10:11.720
Дорогие друзья, вы слушаете радио «Русский голос» на волне 1450М.

10:11.720 --> 10:17.260
Сейчас 7 часов 35 минут, и мы продолжаем разговор на тему «Откуда берутся желания?»

10:17.260 --> 10:22.580
И я еще раз хочу представить наших гостей Михаила Назлуханяна и Николая Левашова.

10:23.140 --> 10:24.660
Добрый вечер, дорогие друзья, еще раз.

10:24.660 --> 10:24.720
Добрый вечер.

10:24.820 --> 10:25.280
Добрый вечер.

10:25.280 --> 10:34.400
Перед тем, как мы ушли на рекламу, Саша процитировал одну из статей, которую он прочитал на сайте Николая Левашова.

10:34.500 --> 10:36.500
Саша, я прошу тебя повторить ее еще раз.

10:36.560 --> 10:38.980
С удовольствием, потому что действительно очень интересно мне было.

10:39.420 --> 10:44.820
На сайте есть множество разделов, там и живопись, там и рекомендации.

10:44.820 --> 10:49.760
Вот на страничке под названием «Рекомендации» есть такая фраза.

10:49.800 --> 10:55.460
Я ее выхватываю из контекста, потому что у нас просто нет времени процитировать подольше, но я надеюсь, что Николай не обидится.

10:55.840 --> 10:57.540
Итак, цитирую.

10:57.540 --> 11:02.280
«Именно о недопустимости отрицательных эмоций говорил Иисус Христос.

11:02.640 --> 11:08.540
Он не призывал к безропотности, а наоборот, всей своей жизнью доказывал необходимость борьбы».

11:09.300 --> 11:12.820
Надвигается Рождество, главный христианский праздник.

11:13.180 --> 11:18.820
Мы говорим о духовности, мы просто не имеем права, мне кажется, пройти мимо фигуры Иисуса Христа.

11:19.220 --> 11:21.840
Николай, мячик в ваших воротах, прокомментируйте, пожалуйста.

11:21.840 --> 11:23.620
Что я могу сказать?

11:23.720 --> 11:32.640
Дело в том, что я могу сказать, что я, например, не религиозный человек, я не верю в Бога.

11:33.300 --> 11:36.560
Просто сам Христос и религия совершенно разные вещи.

11:36.960 --> 11:41.480
У меня резко отличается мнение о Христе и о религии, которая создана на основании.

11:41.620 --> 11:43.240
Извините, пожалуйста, тогда я задам вопрос.

11:43.360 --> 11:46.040
А откуда у вас сведения о Христе, как не из религии?

11:46.780 --> 11:47.800
Это другой вопрос.

11:47.800 --> 11:54.340
К сожалению, времени не столь много, но могу сказать следующее, что если люди немножко более занимались историей,

11:55.020 --> 11:58.200
то, в принципе, христианская таковая не новая религия.

11:59.280 --> 12:04.840
И, в принципе, культ Азариса, который возник в Египте 3,5 тысячи лет назад,

12:05.640 --> 12:11.340
который был распятый в воскрес на третий дней, и день рождения, который 25 декабря, если прежде, на современный, это счастливее.

12:11.340 --> 12:16.860
Потом, когда эта религия дискретировала себя, Азариса заменили на Дионисия, Митру,

12:17.220 --> 12:21.240
а потом, когда они уже дискретировали, подвинулся другое имя, очень хорошее,

12:21.720 --> 12:27.340
его исказили полностью все, что он нес с собой, и сделали ту же самую религию, только под его вывеской.

12:28.000 --> 12:29.740
Потому что он боролся с религией.

12:29.920 --> 12:35.320
Так, значит, судя по всему, у людей было желание для того, чтобы изменить информацию.

12:35.640 --> 12:39.480
Не у людей было желание, а тех, кто управлял сознанием людей.

12:39.580 --> 12:40.280
А кто управлял?

12:40.280 --> 12:43.460
Это группа людей, которые хотят управлять, превращать людей в рабов.

12:44.260 --> 12:45.440
Ну, а кто это, ну, конкретнее?

12:45.580 --> 12:47.220
По Ленину это жрецы.

12:47.700 --> 12:52.600
Ну, можно сказать, жрецы, но не только это группа людей, которые ставят свою задачу мировое господство.

12:52.780 --> 12:58.480
Значит ли это, что все духовники, как правильно сказать, все люди, которые служат той или иной религии,

12:58.660 --> 13:03.660
это черное братство, которое ведет человечество неправильным путем?

13:03.740 --> 13:06.560
Нет, нет. Очень многие люди ошибаются по этому поводу.

13:06.560 --> 13:09.680
Думаю, что именно если это так, то все, кто идут...

13:09.680 --> 13:17.780
Очень часто люди окажутся обманутыми и искренне верующие, и искренне веруют в то, что они несут с собой, не понимая, что они несут.

13:18.240 --> 13:19.840
Так, хорошо. Значит, вы...

13:19.840 --> 13:26.200
Мы сейчас немножко, правда, отклонились от разговора, от темы желаний, на тему опять о религии.

13:26.460 --> 13:28.400
Я хочу только еще у вас спросить.

13:28.960 --> 13:32.780
Считаете ли вы, что религия в целом для человечества сыграла негативную роль?

13:33.220 --> 13:34.900
Вообще любая, неконкретная.

13:35.120 --> 13:35.880
И да, и нет.

13:36.260 --> 13:42.900
Просто существуют этапы, где она была положительной роль, и были этапы, где она несла отрицательную роль.

13:43.720 --> 13:44.160
Понимаете?

13:44.340 --> 13:50.680
И поэтому нужно говорить о конкретной религии, о конкретной этапе, у какого народа, как и что, и тогда можно сказать четко и конкретно.

13:50.740 --> 13:54.760
Но в принципе, изначальная роль религии все равно отрицательная.

13:54.800 --> 13:57.220
Оставляет людей превратиться в биороботов.

13:58.080 --> 13:59.160
Превращая их в биороботов.

13:59.160 --> 14:03.500
Я не согласна с вами, но я хочу выслушать мнение нашего слушателя.

14:03.620 --> 14:04.600
У нас есть несколько звонков.

14:04.900 --> 14:07.480
Добрый вечер, мы вас слушаем, вы в эфире.

14:07.720 --> 14:08.680
Вы меня слушаете?

14:08.740 --> 14:09.540
Да, мы вас слушаем.

14:09.600 --> 14:10.440
Представьтесь, пожалуйста.

14:10.820 --> 14:11.980
Меня зовут Андрей Гершфель.

14:12.260 --> 14:15.380
Андрей, вы хотите задать вопрос или высказать свое соображение?

14:15.480 --> 14:17.560
Я хочу для начала задать вопрос Николаю, по-моему.

14:17.620 --> 14:18.920
Да, пожалуйста, мы вас слушаем.

14:18.920 --> 14:39.000
Я прошу прощения, если я ошибаюсь, но мне показалось, что Николай, говоря о развитии личности и о тех периодах, которые происходят, высказал мысль, что если человек не проходит определенных периодов развития, то он становится легкоуправляемым.

14:39.040 --> 14:48.340
И в частности, я еще раз повторю, что я, может быть, ошибаюсь, он произнес, что религиозные люди – это люди, которые принадлежат к числу тех, которые легкоуправляемы.

14:48.340 --> 14:49.340
Так ли это?

14:49.440 --> 14:50.040
Да, это так.

14:50.620 --> 14:52.200
Прогомментируйте, пожалуйста, Николай, еще раз.

14:52.260 --> 14:53.840
А, я чуть-чуть продолжу.

14:54.080 --> 14:54.660
Да-да, пожалуйста.

14:55.180 --> 14:55.580
Спасибо.

14:56.620 --> 15:11.380
А в этом случае как же быть с теми людьми, которые известны нам из истории, которые были достаточно умны всю свою жизнь, а в более преклонном возрасте стали не просто верующими, а глубоко религиозными?

15:12.520 --> 15:17.560
Неужели, по-вашему, эти люди в своем развитии все-таки не прошли какого-то этапа?

15:18.220 --> 15:18.920
Думаю, что да.

15:19.040 --> 15:19.840
А знаете, в чем дело?

15:21.040 --> 15:24.220
Дело в том, что возникает личное иго очень часто.

15:24.920 --> 15:31.360
Когда человек упирается в проблему какую-то, которую он не может решить, а он считает, что он должен это решить и может.

15:31.660 --> 15:38.800
И когда он не справляется, ему проще сказать, что не то, что он не в состоянии это сделать, просто сказать, что существует Господь Бог, и это подвластно Богу только.

15:38.800 --> 15:40.720
И это не теория, а факты.

15:40.840 --> 15:42.180
Дело в том, что я просто приведу один пример.

15:42.880 --> 15:50.620
Один крупный ученый, академик Большого Советского Союза уже, когда я с ним говорил о простом понятии.

15:50.620 --> 15:52.580
Что такое электрический ток?

15:52.700 --> 15:52.920
Правильно?

15:53.440 --> 15:54.660
Ученый должен знать элементарно.

15:54.820 --> 15:57.900
Естественно, он мне ответил все, что знает каждый ребенок школы.

15:58.440 --> 16:00.660
Направильное движение электронов от плюса к минусу.

16:01.400 --> 16:02.400
Я говорю, да, это я знаю.

16:03.000 --> 16:04.680
Но направильное движение мне приснять не нужно.

16:05.380 --> 16:06.280
Вот что такое электрон?

16:06.660 --> 16:07.440
Что такое плюс?

16:07.600 --> 16:08.440
Что такое минус?

16:08.440 --> 16:10.800
И почему электроны движутся от плюса к минусу?

16:10.860 --> 16:11.560
Знаете, его ответ был?

16:11.940 --> 16:12.880
Одного Бога известно.

16:14.640 --> 16:16.500
Он, наверное, сами все-таки шутил, я думаю.

16:16.540 --> 16:16.980
Да нет.

16:17.940 --> 16:23.800
Дело в том, что, если вы посмотрите, я физик-теоретик по образованию, поэтому сказать, что это не шутка, это факт.

16:23.860 --> 16:29.740
И не только физики-теоретики, и в практике, и биологи, и медики такие же ответы дают.

16:30.160 --> 16:31.320
Они упираются в проблему.

16:31.500 --> 16:36.780
Иго, они не хотят признать, что они не в состоянии познать чего-то, потому что они номер один, к примеру.

16:36.780 --> 16:39.160
И если я номер один, значит, получается, я должен знать все.

16:39.340 --> 16:44.140
Если я не знаю, это невозможно знать ничего другого, кроме того, что я знаю, значит, только Господь Бог.

16:44.500 --> 16:44.840
Вот и все.

16:45.180 --> 16:50.800
А вы думаете, что, в принципе, человек может постичь любую информацию, и ему доступно абсолютно все?

16:50.800 --> 16:51.080
Конечно.

16:51.480 --> 16:51.620
Да?

16:51.740 --> 16:52.060
Конечно.

16:52.560 --> 16:54.260
Но почему он этого не постигает?

16:54.340 --> 16:59.780
А потому что большинство не слушали Сократа, который сказал, познай самого себя, ты познаешь весь мир.

17:01.700 --> 17:04.100
Мне трудно с вами спорить, хотя у меня есть какие-то возражения.

17:04.220 --> 17:04.600
Михаил.

17:05.240 --> 17:06.700
Я дорвался до микрофона.

17:06.780 --> 17:07.040
Спасибо.

17:08.440 --> 17:13.200
Кстати говоря, ваши мысли, Николай, очень созвучны с тем, с моими воспоминаниями.

17:13.240 --> 17:14.100
Я буквально в двух словах.

17:14.500 --> 17:18.220
Я бывший, так сказать, медик и закончил медицинский институт.

17:18.220 --> 17:26.140
И на курсе третьем или четвертым, я не помню, у нас был, так сказать, мы проходили терапию, проходили болезни почек.

17:26.340 --> 17:28.080
И есть такая болезнь гламеролунифрит.

17:28.420 --> 17:32.120
И профессор, так сказать, преподавал нам на одном из занятий.

17:32.120 --> 17:35.420
Мы рассказывали о сложнейшем лечении этого заболевания.

17:35.420 --> 17:37.240
Он написал очень много научных статей.

17:37.380 --> 17:48.700
И что мне поразило не это, а то, что в конце было написано, что выздоровление происходит на седьмые сутки после этого сложного лечения.

17:48.700 --> 17:54.560
А если не лечить эту болезнь, то выздоровление может произойти через неделю.

17:55.100 --> 17:57.460
То есть вот такой нонсенс.

17:57.720 --> 18:02.040
Прежде чем задать вам вопрос, я бы хотел, прежде чем сказать, что я вас знаю уже более семи лет.

18:02.480 --> 18:04.780
И общение с вами доставляет мне истинное удовольствие.

18:04.980 --> 18:07.060
И я не случайно пригласил вас на эту передачу.

18:07.700 --> 18:14.720
Но, однако же, хотел бы вам задать, как мне кажется, такой не очень, так сказать, приятный вопрос.

18:15.260 --> 18:17.160
Вот скажите мне, пожалуйста, Николай, такую вещь.

18:17.160 --> 18:19.980
Я знаю, что вы создали свое собственное учение.

18:20.320 --> 18:28.520
То есть вы являетесь автором какой-то концепции, которой не придерживался ни один человек до вас, как мне кажется.

18:29.640 --> 18:31.320
Пояснение к вашим книгам.

18:32.160 --> 18:32.920
Такие строчки.

18:33.100 --> 18:35.620
Я прошу, так сказать, ваше разрешение их процедировать.

18:35.640 --> 18:36.060
Да, да, пожалуйста.

18:37.340 --> 18:44.340
Значит, эта информация содержит знания, уникальные знания, которые до сих пор не были доступны всем желающим.

18:44.340 --> 18:49.340
Это знания о загадках жизни, о строении Вселенной, о сущности, разуме и многом другом.

18:50.780 --> 18:58.600
Книги, публикации, картины, о которых, так сказать, идет речь, ваши, содержат знания о принципах возникновения Вселенной,

18:58.720 --> 19:03.900
о возникновении жизни во Вселенной, о законах появления мышления и сознания и о многом другом.

19:03.900 --> 19:12.240
Мне кажется, если я напомню всем нашим слушателям, такие именно, как Никола Макеавелли, Артур Шопенгауэр,

19:12.620 --> 19:15.900
Якоб Бемей, Эммануил Кант, Людвиг Фейербах.

19:17.020 --> 19:21.900
Это люди, которые на протяжении всей своей жизни искали ответы на эти вопросы.

19:22.420 --> 19:25.240
И вы заявляете о том, что вы их даете.

19:25.240 --> 19:31.200
Скажите, пожалуйста, на каком основании, кто дал вам эти знания, откуда они пришли к вам и что это,

19:31.320 --> 19:38.960
эмпирические исследования, либо, так сказать, ваши, так сказать, ваши личные исследования, что это, или это свыше какие-то знания.

19:39.520 --> 19:44.620
Я прошу прощения, Михаил, мы во время рекламы, которая сейчас будет, попробуем обсудить эту тему,

19:44.760 --> 19:47.600
потом перейдем опять к разговору с радиослушателями.

19:47.600 --> 19:50.680
С радиослушателями у нас рекламный блог.

19:51.260 --> 19:53.600
Вы слушаете радио «Русский голос».

19:54.460 --> 19:56.980
Хочешь большой, но чистой любви?

19:57.460 --> 19:58.440
Да кто же и не хочет?

19:58.840 --> 20:00.920
Тогда приходи, как стемнеет, на сеновал.

20:02.460 --> 20:03.660
Мы говорим.

20:03.900 --> 20:04.580
Мы говорим.

20:05.800 --> 20:07.380
На одном языке.

20:08.860 --> 20:15.740
Дорогие друзья, а мы продолжаем дискуссию на тему, откуда берутся желания.

20:15.740 --> 20:19.060
Напоминаю, что у нас в студии Михаил Назлуханян и Николай Левашов.

20:19.340 --> 20:21.200
Дорогие друзья, телефонный звонок.

20:21.420 --> 20:22.100
Добрый вечер.

20:22.620 --> 20:23.180
Здравствуйте.

20:23.440 --> 20:24.320
Представьтесь, пожалуйста.

20:24.540 --> 20:25.460
Меня зовут Владимир.

20:25.700 --> 20:27.540
Владимир, мы вас слушаем.

20:28.140 --> 20:33.960
По поводу вашего сегодня интересного шоу, которое «Природа желания» или «Откуда берутся желания», да?

20:34.180 --> 20:34.740
Да-да-да.

20:35.640 --> 20:36.460
Это выключил радио.

20:36.460 --> 20:46.220
Я, честно говоря, за все это время, что слышу вас, так и не услышал ответа на вопрос, в чем природа желания.

20:46.380 --> 20:49.040
Что представляет собой желание?

20:49.980 --> 20:51.500
Не вопрос, это пока.

20:51.700 --> 20:53.580
Я пока о своих мыслях.

20:54.060 --> 21:03.000
Вот здесь совершенно правильно вы сказали, что насчет животных желаний человека, желаний другого рода, мы чуть-чуть попозже.

21:03.000 --> 21:09.000
А вот такой простой вопрос, который когда-то я себе задал и занимался этим настойчиво.

21:09.700 --> 21:14.380
А в чем превосходство человека на животных, в принципе, если у нас те же самые животные качества?

21:15.460 --> 21:16.920
Владимир, спасибо большое за вопрос.

21:17.040 --> 21:17.900
Оставайтесь на линии.

21:18.240 --> 21:20.620
Я ваш вопрос переадресовываю Николаю Левашову.

21:20.700 --> 21:21.900
Пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

21:22.420 --> 21:27.260
Ну, вопрос, конечно, опять-таки, не очень маленький, чтобы ответить быстро и коротко.

21:27.260 --> 21:37.360
В принципе, если говорить коротко на этот вопрос, отличие человека от животного, животное никогда не может преодолеть свой инстинкт.

21:38.120 --> 21:39.160
Человек это делает в состоянии.

21:40.140 --> 21:41.960
Это принципиальное отличие.

21:42.760 --> 21:48.920
А существует множество разных пластов, которые, так сказать, можно поднять и рассказать, но, к сожалению, зависит от того, сколько у нас будет времени на это.

21:49.260 --> 21:51.360
Владимир, вы удовлетворены ответом или нет?

21:51.360 --> 21:55.680
Если я скажу, что да, я, наверное, буду неправ.

21:56.040 --> 22:05.500
Я бы сказал, я не удовлетворен, потому что мы возвращаемся к тому же самому, что у нас тогда, казалось бы, у человека нет инстинктов, а не только у животных.

22:06.140 --> 22:09.760
На самом деле они так же, как у животных присутствуют, только в более развитой форме.

22:10.180 --> 22:14.540
Но я попробую по-другому повернуть тему, ближе к тем, о чем вы говорили по поводу развития.

22:14.540 --> 22:20.260
Как я понимаю, у животного, в чем отличается человек с животным?

22:20.300 --> 22:24.320
У животного нет разума и понимания, чтобы увидеть, что с ним было в прошлом.

22:25.240 --> 22:28.040
И чтобы попробовать каким-то образом посмотреть в будущее.

22:28.580 --> 22:30.420
У человека такие способности ему даны.

22:31.240 --> 22:36.120
То есть он может каким-то образом исправлять свои ошибки, двигаться в прошлом и так далее.

22:36.200 --> 22:37.780
Поэтому животные не развиваются.

22:38.360 --> 22:39.200
Они стоят, где были.

22:39.780 --> 22:41.260
Человек развивается ежедневно.

22:41.260 --> 22:44.620
И вот вопрос интересный, что же его развивает?

22:45.380 --> 22:47.240
И вот это как раз тема вашей передачи.

22:47.480 --> 22:55.680
Владимир, на самом деле о природе отличия человека от животного мы говорили в предыдущих наших радиоэфирах.

22:55.840 --> 23:01.280
И я говорил о том, что существуют две сигнальные системы, если вы слышали предыдущие передачи.

23:01.820 --> 23:04.080
Первая сигнальная и вторая сигнальная системы.

23:04.500 --> 23:07.840
И, собственно, наличие второй сигнальной системы отличает человека.

23:07.840 --> 23:11.060
Это открытие Павлова в начале 20 века.

23:11.260 --> 23:18.240
И вторая сигнальная система именно, так сказать, говорит о наличии речи, о наличии абстрактного мышления.

23:19.160 --> 23:20.980
Именно то, что отличает человека от животного.

23:21.380 --> 23:25.220
А инстинкты у нас, безусловно, есть такие же, как у животного.

23:25.580 --> 23:28.840
Я бы хотел вопрос вот таким образом поставить.

23:28.840 --> 23:36.460
Наши желания, они, так сказать, сильно ли отличаются от животных желаний?

23:36.740 --> 23:37.940
Да или нет? Что вы об этом думаете?

23:38.900 --> 23:41.760
Хорошо. Значит, что я об этом думал?

23:42.160 --> 23:48.220
Наши все желания, на самом деле, и ваши совершенно правильные, замеченные сигнальные системы...

23:48.220 --> 23:50.760
Я прошу прощения, Владимир, прошу прощения, прежде чем ответить на этот вопрос,

23:51.060 --> 23:54.720
я бы хотел более сузить его, более точнее, не совсем понятно, наверное, задал.

23:54.780 --> 23:57.940
Конечно, понятно, что мы хотим, так сказать, посмотреть кино, а животное этого не хочет.

23:58.040 --> 23:58.800
Я не это имел в виду.

23:58.800 --> 24:06.520
Я имел в виду, что наши плотские, обычные инстинктивные желания сильно ли отличаются от тех же самых желаний животного или нет?

24:06.600 --> 24:07.620
Или это одно и то же вообще?

24:07.920 --> 24:08.740
Это одно и то же.

24:09.380 --> 24:15.920
То есть, желания плотские или телесные, как мы называем, они не отличаются от животного абсолютно ничем,

24:16.120 --> 24:20.120
потому что они возбуждаются телом, то бишь, как и у животного, так и у человека.

24:20.880 --> 24:27.040
И если даже человек живет один, у него все равно желание к пище, секции, семье, доме, точно так же, как и у животного.

24:27.040 --> 24:28.880
Но я здесь с вами не соглашусь совершенно.

24:28.900 --> 24:31.920
Хорошо, я с вами совершенно не спорю у нас в своем мнении.

24:32.000 --> 24:33.720
Я продолжаю отвечать на ваш вопрос.

24:34.280 --> 24:39.000
Второй уровень желаний, который у человека существует, это желания общественные,

24:39.060 --> 24:41.880
как вы тут правильно сказали в дискуссии до этого.

24:43.200 --> 24:44.800
Но они, то есть, что значит общественные?

24:44.840 --> 24:47.440
Они возникают только под влиянием какого-то окружения, правильно?

24:47.820 --> 24:48.040
Так.

24:48.220 --> 24:52.780
Желания к богатству, к власти, знаниям и прочее, прочее.

24:53.520 --> 24:56.200
Это называется желания общественные, которых у животного нет.

24:56.200 --> 25:02.180
В этом его отличие от животного, то есть его более продвинутое состояние.

25:02.920 --> 25:09.900
Теперь вы понимаете, тут есть еще желание, которое кто-то из вас до этого высказал,

25:09.980 --> 25:13.760
как желание то ли духовное, то ли желание к стремлению к совершенству, что-то в этом роде.

25:14.240 --> 25:16.240
Но вы не прояснили, что такое совершенство.

25:16.240 --> 25:21.260
И если мы говорим, если вы нам, если сможете сейчас сказать в двух словах,

25:21.340 --> 25:23.660
что вы имеете в виду по словам совершенства, то было бы замечательно.

25:24.160 --> 25:28.060
Потому что к совершенству человек, что стремится всю свою историю,

25:28.140 --> 25:29.400
и достичь его не может.

25:30.300 --> 25:35.200
И если это так, тогда, видимо, совершенство это не совсем то, к чему стремится человек.

25:35.200 --> 25:40.600
Но некоторые, вы сказали до этого, процент населения или там единицы,

25:40.660 --> 25:42.100
не знаю, как, не помню, как вы назвали,

25:42.180 --> 25:45.720
все-таки умудряются выйти в это состояние достижения совершенства.

25:46.240 --> 25:49.620
И вот если выяснить, что же это за совершенство с точки зрения тех людей,

25:51.060 --> 25:51.660
то здорово.

25:51.760 --> 25:54.680
А иначе мы просто не понимаем, в чем отличаются,

25:55.240 --> 25:59.560
насколько великие или низкие желания третьего рода, о которых мы говорим.

25:59.560 --> 26:01.080
Я уже долго говорю, скажите.

26:01.080 --> 26:03.000
Спасибо, Владимир, за то, что вы позвонили.

26:03.260 --> 26:05.040
Нам очень ценно было услышать то, что вы сказали.

26:05.120 --> 26:07.420
Мы это обсудим немножечко попозже.

26:07.600 --> 26:10.800
Дело в том, что шоу, которое мы предполагали провести 8 часов,

26:11.160 --> 26:14.840
по техническим причинам шоу Дмитрия Панова откладывается на будущее.

26:14.840 --> 26:19.640
Поэтому мы вернемся в студию в 8 часов с нашими уважаемыми гостями,

26:19.740 --> 26:22.280
с Михаилом Назуханяном и Николаем Левашовым.

26:22.480 --> 26:25.420
Мы попробуем ответить на вопросы, которые задал нам Владимир.

26:25.640 --> 26:28.760
Так что не выключайте ваши радиоприемники, оставайтесь с нами.

26:28.760 --> 26:30.260
Оставайтесь с нами.