Радио Русский Голос
Сейчас я хочу представить наших гостей в студии, как мы уже обещали. Мы поговорим с вами о том, откуда берутся наши желания, какова природа наших желаний. Тема достаточно интересная, дорогие друзья. Если вы захотите задать вопросы нашим гостям, звоните по телефону 415-543-8255. Саша, представь, пожалуйста, наших гостей.
Я только напомню, что с нами можно связаться через Yahoo Messenger и наш юзер-нейм там Russian Voice Radio. Я с удовольствием представлю наших гостей. Ну, во-первых, это Михаил Назлуханян. Добрый вечер, Миша.
Добрый вечер.
Добрый вечер.
Наши постоянные слушатели уже вас знают. И у нас новый, необыкновенно интересный гость Николай Левашов.
Добрый вечер всем.
Добрый вечер, Николай.
Мне бы, наверное, хотелось начать общий такой вот разговор с... Ну, вот наши желания. Наверное, наши желания распадаются как бы на два уровня желаний.
Или две категории, что ли, желания. Желания, которые приходят вместе с нами в этот мир. Вот. То есть, в этом смысле, наверное, мы не так, чтобы сильно отличались от животных.
Мы хотим есть, мы хотим спать, мы хотим пить. Есть такая штука под названием базовый инстинкт. То есть, любое нормальное физически-психическое лицо в детородном или репродуктивном возрасте, так сказать, хочет секса.
Вот. Но вот тут начинается как бы второй уровень всех этих вот вещей.
Мы хотим есть, но мы не просто хотим есть. Мы хотим есть вкусно. Мы хотим есть в компании друзей. А еще лучше или нет? Ну, не еще лучше, конечно.
Друзей ничего не было. Но есть еще любимый человек. Вот типа, вот вы голодны, а ваша партнерша, ваш партнер, супруг, не знаю, задерживается на работе.
И вот вместо того, чтобы поесть, ну, как бы сделала собака, скажем, да? Вот. Хочу кушать, миска, вот она.
Вот нет, вот вы сидите, ждете, ждете, голодаете, да? Или вот мы говорили опять-таки о, так сказать, сексе, о основном инстинкте, да?
Как фильм назывался. А как насчет любови или любви, как будет правильно?
То есть, вот два уровня желаний. Вот. Наверное, с вашего позволения, наверное, мы отсюда и будем отталкиваться, да?
Ну, хорошо. Давайте отсюда, да? Просто хотелось бы сразу немножко откорректировать свою позицию по этому вопросу.
Конечно. Именно за этим мы все здесь. Давайте.
Дело в том, что будет правильно сказать, что любой человек рождается как животное.
И только в процессе своего развития в обществе становится, переходит стадия разумного животного.
И если ему повезет, переходит стадия собственного человека.
Дело в том, что это не просто, так сказать, идея.
Дело в том, что определенные качественные изменения, происходящие в мозге,
которые происходят, когда человек усваивает информацию, количество и качество определенного,
производят качественные изменения в нем, в мозге,
и, естественно, и реакции, и эмоции, и инстинкты человека от этого резко меняются.
Поэтому, в принципе, о всех этих вопросах, которые вы говорили и поднимали,
можно обсуждать на какой стадии, на уровне животной фазы,
на уровне разумного животного или стадии собственного человека.
Потому что все эти инстинкты и другие качества, которые появляются
по мере эволюционного развития, качественно отличаются, чрезмерно отличаются.
— Вот давайте об этом и поговорим.
Вот действительно, вы абсолютно точно сказали, и я просто не могу с вами не согласиться.
Вот я вернусь домой, у меня там защитный кот живет,
у него уже инстинкт, он при моем проявлении начинает бегать кругами и мяукать,
он жрать хочет.
Маленький ребенок, грудной младенец, он начинает плакать, когда он хочет есть.
И все, он плачет, его покормили, он успокоился.
Человек растет, взрослеет.
— Что происходит?
— И что происходит, да.
— Но дело в том, что опять вернемся с маленьких.
Все были когда-то, позже или раньше.
Дело в том, что именно вот если в реальной природе, когда случалось,
когда реальные маугли, когда по тем иным причинам дикие животные выращивали
человеческого ребенка, и если ребенок возвращался обратно в общество
после 9 лет возраста, он даже не научился, не может научиться говорить.
То есть он ведет себя как то животное, которое воспитывал.
Очень разумно, гораздо разумнее, чем то животное, но животное.
Никаких проявлений, даже научиться говорить не может.
То есть существует определенный окна эволюционный,
который человек, в частности ребенок в данном случае,
должен впитать из окружающего, пассивного в большинстве случаев, в первой фазе,
впитать в себя информацию от общества, семьи, людей, которые живут вокруг него и так далее.
Если эта минимальная информация накапливается, которая нужна,
происходит переход на следующую фазу.
Это подростковый возраст как раз обычно наступает.
И здесь важно опять, в следующей фазе ребенок должен уже впитать себя
уже и активно, и пассивно, то есть совмещать качество информации,
тогда если происходит, то уже приходит на другую качество.
И, к сожалению, существующие системы, как религиозные, духовные и так далее,
стараются делать все, что угодно, для того, чтобы не допустить,
чтобы люди перешли на следующую фазу.
Потому что очень удобно управлять.
Потому что если человек остановить на фазе развития разумного животного,
то им очень легко управлять.
И всем это выгодно.
Кроме самого человека.
Кроме самого человека и человечества в целом.
В одном из предыдущих шоу мы говорили на очень схожую тему.
И я тогда очень четко определил свою позицию.
Лично.
Вот это только моя позиция.
Конечно.
Отнюдь не позиция радио «Русский голос»,
а лично моя позиция Александра Зевелева.
Это состоит в том, что я лично глубоко уважаю верующих людей
и весьма подозрительно отношусь к людям религиозно.
Это как-то очень близко к тому, наверное, что вы сейчас говорите.
Только я это делал интуитивно,
а вы подвели под эту такую замечательную теоретическую базу.
Я прошу прощения, я включаюсь в ваш разговор.
Дело в том, что накануне нашей сегодняшней программы
я нашла очень интересную статью в интернете.
Там была дана классификация как бы желаний.
Значит, там даны такие классификации.
Значит, на ранних стадиях развития человека,
его желания основаны на инстинктах.
Это как бы первая стадия.
Дальше, вторая стадия как бы влечения к комфорту.
Третья.
Желание действовать и проявлять себя –
это период желаний личности.
Четвертая.
Поиск внутренней гармонии, то есть побуждения души.
И пиком этой пирамиды автор статьи считает
желание стремления к совершенству.
Но, как он пишет, это последний вид желаний.
И он свойственен очень незначительной прослойке людской,
поскольку это невозможно уловить стремление.
То есть это невозможно каким-нибудь образом зафиксировать.
Считаете ли вы, что это действительно так?
И что стремление к совершенству – это пик желаний?
И что таких людей, которые стремляются к совершенству,
очень незначительное число?
Ну, вы знаете, я бы сказал, и согласен, и не согласен.
Потому что однозначный ответ в принципе никогда не существует.
Существуется целый спектр вариантов, всего и вся.
Но в принципе, в одном этот автор прав в том, что, к сожалению,
очень мало людей хотят именно добиться чего-то больше,
чем просто удовлетворить свои чисто примитивные желания.
То есть покушать, получить довольствие от того или другого, и на этом закончить.
Потому что для того, чтобы другого что-то делать,
человек должен очень много с собой качественно работать,
работать над собой, осмысливать и оценивать свои поступки,
и уже не прикидываться, что я ничего не знаю, моя хата с краю.
То есть человек начинает ответственно относиться к своим действиям.
Значит ли это, что человек может работать над своими желаниями?
Не работать, а управлять своим желанием, конечно.
Может.
Дело в том, что если человек проходит через фазу разумного животного,
это знаете, как окна открыты.
Вы имеете билет на поезд,
вот ты должен успеть в таком-то время.
Если вы не успеваете, поезд уходит, или самолет улетает, или так далее.
То есть если не успели достичь определенного качественного развития
к этому времени возрастному,
ваш мозг уже закрытый и на следующий уровень открывается.
И уже не откроется?
Натуральным путем нет.
Нужна уже помощь извне.
Помощь извне.
Николай, я задам вам вопрос,
на который я вас прошу сейчас не отвечать,
а ответить после рекламной паузы.
Хорошо?
Хорошо.
А вопрос этот выглядит таким образом.
Вот у вас есть совершенно замечательный веб-сайт, да?
Надеюсь.
Очень интересный.
Я провел на нем массу времени,
последние пару-тройку дней.
Вы там, вот в частности,
в частности мне бы хотелось затронуть такую тему.
В разделе живопись у вас там одна из картин,
это изображение Иисуса.
Картина так называется, Иисус.
Собственно, иначе я бы его в жизни не узнал,
потому что вы его изобразили седым.
Нет, не седым, а серебряные волосы.
Ах, это серебряные волосы, да?
Так, считайте, что на половину вопроса вы уже ответили.
У вас там есть интереснейший материал рекомендации,
практика работы с собственным пси-полем.
И вот я сейчас попрошу вас не комментировать,
а только зачитаю.
Именно о недопустимости отрицательных эмоций
говорил Иисус Христос.
Он не призывал к безропотности,
а наоборот, всей своей жизнью доказывал необходимость борьбы.
Вот такое парадоксальное, необыкновенно интересное суждение.
Мы сейчас уйдем на короткую рекламную паузу,
после чего я попрошу вас прокомментировать эту паузу.
Думаю, что получится.
Дорогие друзья, вы слушаете радио «Русский голос» на волне 1450М.
Сейчас 7 часов 35 минут,
и мы продолжаем разговор на тему «Откуда берутся желания?»
И я еще раз хочу представить наших гостей
Михаила Назлуханяна и Николая Левашова.
Добрый вечер, дорогие друзья, еще раз.
Добрый вечер.
Перед тем, как мы ушли на рекламу,
Саша процитировал одну из статей,
которую он прочитал на сайте Николая Левашова.
Саша, я прошу тебя повторить ее еще раз.
С удовольствием, потому что действительно очень интересно мне было.
На сайте есть множество разделов,
там и живопись, там и рекомендации.
Вот на страничке под названием «Рекомендации»
есть такая фраза.
Я ее выхватываю из контекста,
потому что у нас просто нет времени процитировать подольше,
но я надеюсь, что Николай не обидится.
Итак, цитирую.
«Именно о недопустимости отрицательных эмоций
говорил Иисус Христос.
Он не призывал к безропотности,
а наоборот, всей своей жизнью доказывал необходимость борьбы.
Надвигается Рождество,
главный христианский праздник.
Мы говорим о духовности,
мы просто не имеем права, мне кажется,
пройти мимо фигуры Иисуса Христа.
Николай, мячик в ваших воротах, прокомментируйте, пожалуйста».
Что могу сказать?
Дело в том, что я могу сказать,
что я, например, не религиозный человек,
я не верю в Бога.
Просто сам Христос и религия совершенно разные вещи.
У меня резко отличается мнение о Христе
и о религии, которая создана на основании.
Извините, пожалуйста, тогда я задам вопрос.
Откуда у вас сведения о Христе, как не из религии?
Это другой вопрос.
И вопросов, к сожалению, времени не столь много.
Но могу сказать следующее,
что если люди немножко более занимались историей,
то, в принципе, христианская таковая не новая религия.
И, в принципе, культ Азариса,
который возник в Египте 3,5 тысячи лет назад,
который был распятый, воскрес на третий дней,
и день рождения, который 25 декабря,
если прийти на современный, это счастливее.
Потом, когда эта религия дискретировала себя,
Азариса заменили на Дионисия, Митру.
А потом, когда они уже дискретировали,
подвинулось другое имя, очень хорошее.
Его исказили полностью все, что он нес с собой.
И сделали ту же самую религию, только под его вывеской.
Потому что он боролся с религией.
Так, значит, судя по всему,
у людей было желание для того,
чтобы изменить информацию.
Не у людей было желание,
а тех, кто управлял сознанием людей.
А кто управлял?
Это группа людей, которые хотят превращать людей в рабов.
Ну, а кто это конкретнее?
По Ленину это жрецы.
Ну, можно сказать, жрецы.
Но не только эта группа людей,
которые ставят свою задачу мировое господство.
Значит ли это, что все духовники,
как правильно сказать,
все люди, которые служат той или иной религии,
это черное братство,
которое ведет человечество неправильным путем?
Нет.
Очень многие люди ошибаются по этому поводу.
Думаю, что именно если это так,
то все, кто идут...
Очень часто люди окажутся обманутыми,
искренне верующие,
и искренне веруют в то,
что они несут с собой,
не понимая, что они несут.
Так, хорошо.
Значит, вы...
Мы сейчас немножко, правда,
отклонились от разговора,
от темы желаний,
на тему опять о религии.
Я хочу только еще у вас спросить.
Считаете ли вы,
что религия в целом для человечества
сыграла негативную роль?
Вообще любая, неконкретная?
Конкретная.
И да, и нет.
Просто существуют этапы,
где она была положительной роль,
и были этапы,
где она несла отрицательную роль.
Понимаете?
И поэтому нужно говорить
о конкретной религии,
о конкретной этапе,
у какого народа,
как и что,
и тогда можно сказать четко и конкретно.
Но в принципе,
изначальная роль религии
все равно отрицательная.
Заставляет людей превратиться в биороботов.
Превращая их в биороботов.
Я не согласна с вами,
но я хочу выслушать мнение нашего слушателя.
У нас есть несколько звонков.
Добрый вечер.
Мы вас слушаем.
Вы в эфире.
Вы меня слушаете?
Да, мы вас слушаем.
Представьтесь, пожалуйста.
Меня зовут Андрей Гершфель.
Андрей,
вы хотите задать вопрос
или высказать свое соображение?
Я хочу для начала задать вопрос Николаю, по-моему.
Да, пожалуйста, мы вас слушаем.
Я прошу прощения,
если я ошибаюсь,
но мне показалось,
что Николай,
говоря о развитии личности
и о тех периодах,
которые происходят,
высказал мысль,
что если человек не проходит
определенных периодов развития,
то он становится легкоуправляемым.
И в частности,
я еще раз повторю,
что я, может быть, ошибаюсь,
он произнес,
что религиозные люди
это люди,
которые принадлежат к числу тех,
которые легкоуправляемы.
Так ли это?
Да, это так.
Прогомментируйте, пожалуйста, Николай,
еще раз.
А, я сейчас продолжу.
Да-да, пожалуйста.
Спасибо.
А в этом случае,
как же быть с теми людьми,
которые известны нам из истории,
которые были достаточно умны
всю свою жизнь,
а в более преклонном возрасте
стали не просто верующими,
а глубоко религиозными?
Неужели, по-вашему,
эти люди в своем развитии
все-таки не прошли
какого-то этапа?
Думаю, что да.
А знаете, в чем дело?
Дело в том,
что возникает личная ига
очень часто.
Когда человек
упирается в проблему какую-то,
которую он не может решить,
а он считает,
что он должен это решить
и может.
И когда он не справляется,
ему проще сказать,
что не то,
что он не в состоянии это сделать,
просто сказать,
что существует Господь Бог,
и это подвластно Богу только.
И это не теория,
а факты.
Дело в том,
что я просто приведу один пример.
Один крупный ученый,
академик,
Большего Советского Союза уже,
когда я с ним говорил
о простом понятии.
Что такое электрический ток?
Правильно?
Ученый должен знать элементарно.
Естественно,
он мне ответил все,
что знает каждый ребенок школы.
Направильное движение электронов
от плюса к минусу.
Я говорю,
да, это я знаю.
Направильное движение
приснять не нужно.
Вот что такое электрон?
Что такое плюс?
Что такое минус?
И почему электрон движется
от плюса к минусу?
Знаете,
его ответ был?
Одного Бога известно.
Он, наверное,
сами все-таки шутил,
я думаю.
Да нет.
Дело в том,
что если вы посмотрите,
я физик-теоретик по образованию,
поэтому сказать,
что это не шутка,
это факт.
И не только физики-теоретики,
и в практике,
и биологи,
и медики
такие же ответы дают.
Они упираются в проблему.
Иго.
Они не хотят признать,
что они не в состоянии
познать чего-то,
потому что они номер один,
к примеру.
И если я номер один,
значит, получается,
я должен знать все.
Если я не знаю,
это невозможно знать
ничего другого,
кроме того,
что я знаю,
значит, только Господь Бог.
Вот и все.
А вы думаете,
что в принципе человек
может постичь любую информацию,
и ему доступно абсолютно все?
Конечно.
Да?
Конечно.
Но почему он этого не постигает?
А потому что
большинство людей
слушали Сократа,
который сказал,
познай самого себя,
ты познаешь весь мир.
Ну, мне трудно с вами спорить,
хотя у меня есть какие-то возражения.
Михаил.
Я дорвался до микрофона,
спасибо.
Кстати говоря,
ваши мысли, Николай,
очень созвучны
с тем,
с моими воспоминаниями.
Я буквально в двух словах.
Я бывший, так сказать,
медик,
я закончил медицинский институт,
и на курсе третьем или четвертым,
я не помню,
у нас был, так сказать,
мы проходили терапию,
проходили болезни почек,
и есть такая болезнь,
гламеролунифрит,
и профессор, так сказать,
преподавал нам на одном из занятий,
мы рассказывали о сложнейшем лечении
этого заболевания,
он написал очень много научных статей,
и что мне поразило не это,
а то, что в конце было написано,
что выздоровление происходит на седьмые сутки
после этого сложного лечения,
а если не лечить эту болезнь,
то выздоровление может произойти через неделю.
То есть вот такой нонсенс.
Прежде чем задать вам вопрос,
я бы хотел, прежде чем сказать,
что я вас знаю уже более семи лет,
и общение с вами доставляет мне истинное удовольствие,
и я не случайно пригласил вас на эту передачу,
но однако же хотел бы вам задать,
как мне кажется,
такой не очень, так сказать, приятный вопрос.
Вот скажите мне, пожалуйста, Николай, такую вещь.
Я знаю, что вы создали свое собственное учение,
то есть вы являетесь автором какой-то концепции,
которой не придерживался ни один человек до вас,
как мне кажется.
Пояснение к вашим книгам,
такие строчки,
я прошу, так сказать, ваше разрешение их процедировать.
Да, да, пожалуйста.
Значит, эта информация содержит знания,
уникальные знания,
которые до сих пор не были доступны всем желающим.
Это знания о загадках жизни,
о строении Вселенной,
о сущности, разуме и многом другом.
Книги, публикации, картины,
о которых, так сказать, идет речь,
ваши,
содержат знания о принципах возникновения Вселенной,
о возникновении жизни во Вселенной,
о законах появления мышления и сознания
и о многом другом.
Мне кажется, если я напомню
всем нашим слушателям,
такие именно, как Никола Макеавелли,
Артур Шопенгауэр,
Якоб Бемей,
Эммануил Кант,
Людвиг Фейербах,
это люди, которые на протяжении всей своей жизни
искали ответы на эти вопросы
и вы заявляете о том, что вы их даете.
Скажите, пожалуйста, на каком основании,
кто дал вам эти знания,
откуда они пришли к вам
и что это,
эмпирические исследования,
либо, так сказать,
ваши, так сказать,
ваши личные исследования,
что это,
или это свыше какие-то знания.
Я прошу прощения, Михаил,
мы во время рекламы,
которая сейчас будет,
попробуем обсудить эту тему,
потом перейдем опять к разговору
с радиослушателями.
С радиослушателями у нас рекламный блок.
Вы слушаете радио «Русский голос».
Хочешь большой, но чистой любви?
Да кто же и не хочет?
Тогда приходи, как стемнеет, на сеновал.
Мы говорим, мы говорим
на одном языке.
Дорогие друзья,
а мы продолжаем дискуссию
на тему, откуда берутся желания.
Напоминаю, что у нас в студии
Михаил Назлуханян и Николай Левашов.
Дорогие друзья, телефонный звонок.
Добрый вечер.
Здравствуйте.
Представьтесь, пожалуйста.
Меня зовут Владимир.
Владимир, мы вас слушаем.
По поводу вашего сегодня интересного
шоу, которое «Природа желания»
или «Откуда берутся желания», да?
Да, да, да.
Это выключил радио.
Окей.
Я, честно говоря, за все это время,
что слышу вас, так и не услышал
ответа на вопрос,
в чем природа желания,
что представляет из собой желание.
А вы...
Не вопрос, это пока.
Я пока о своих мыслях.
Вот здесь совершенно правильно вы сказали,
что насчет животных желаний человека
желания, там, другого рода,
мы чуть-чуть попозже.
А вот такой простой вопрос,
который когда-то я себе задал
и занимался этим настойчиво.
А в чем превосходство человека
над животным, в принципе,
если у нас те же самые животные качества?
Владимир, спасибо большое за вопрос.
Оставайтесь на линии.
Я ваш вопрос переадресовываю
Николаю Левашову.
Пожалуйста, ответьте на этот вопрос.
Ну, вопрос, конечно, опять-таки,
не очень маленький,
чтобы ответить быстро и коротко.
В принципе, если говорить коротко на этот вопрос,
отличие человека от животного,
животное никогда не может преодолеть свой инстинкт.
Человек это делает в состоянии.
Это принципиальное отличие.
А существует множество разных пластов,
которые, так сказать,
можно поднять и рассказать,
но, к сожалению,
зависит от того,
сколько у нас будет времени на это.
Владимир, вы удовлетворены ответом или нет?
Если я скажу, что да,
я, наверное, буду неправ.
Я бы сказал,
я не удовлетворен,
потому что
мы возвращаемся к тому же самому,
что у нас,
тогда, казалось бы,
у человека нет инстинктов,
а не только у животных.
На самом деле,
они так же,
как у животных присутствуют,
только в более развитой форме.
Но я попробую по-другому повернуть тему,
ближе к тем,
о чем вы говорили,
по поводу развития.
Как я понимаю,
у животного,
в чем отличается человек с животным?
У животного нет разума
и понимания,
чтобы увидеть,
что с ним было в прошлом,
и чтобы попробовать
каким-то образом посмотреть в будущее.
У человека такие способности ему даны.
То есть он может
каким-то образом исправлять свои ошибки,
двигаться в прошлом и так далее.
Поэтому животные не развиваются,
они стоят, где были.
Человек развивается ежедневно.
И вот вопрос интересный,
что же его развивает?
И вот это как раз тема вашей передачи.
Владимир, на самом деле,
о природе,
так сказать,
отличия человека от животного
мы этом говорили
в предыдущих наших радиоэфирах.
И я говорил о том,
что существуют две сигнальные системы,
если вы слышали предыдущие,
так сказать, передачи.
Первая сигнальная
и вторая сигнальная системы.
И, собственно,
наличие второй сигнальной системы
отличает человека.
Это открытие Павлова
в начале 20 века.
И вторая сигнальная система
именно, так сказать,
говорит о наличии речи,
о наличии абстрактного мышления.
Именно то,
что отличает человека от животного.
А инстинкты у нас,
безусловно,
есть такие же,
как у животного.
Я бы хотел вопрос
вот таким образом поставить.
Наши желания,
они, так сказать,
сильно ли отличаются
от животных желаний?
Да или нет?
Что вы об этом думаете?
Орай.
Значит,
как, что об этом думаю?
Наши все желания,
на самом деле,
и ваши
совершенно правильные,
замеченные
сигнальные системы...
Я прошу прощения, Владимир,
прошу прощения,
прежде чем ответить на этот вопрос,
я бы хотел более,
более сузить его,
более точнее,
не совсем понятно,
наверное, задал.
Конечно, понятно,
что мы хотим, так сказать,
посмотреть кино,
а животное этого не хочет.
Я не это имел в виду.
Я имел в виду,
что наши
плотские,
обычные,
инстинктивные желания
сильно ли отличаются
от тех же самых желаний
животного или нет?
Или это одно и то же вообще?
Это одно и то же.
То есть,
желания плоткие
или телесные,
как мы называем,
они не отличаются
от животного
абсолютно ничем,
потому что они
возбуждаются телом,
то бишь,
как и у животного,
так и у человека.
И если даже
человек живет один,
у него все равно
желание к пище,
секции,
семье,
и дому,
точно так же,
как у животного.
Но я здесь с вами
не соглашусь совершенно.
Хорошо,
я с вами совершенно
не спорю у нас
в свое мнение.
Я продолжаю
отвечать на ваш вопрос.
Второй уровень желаний,
который у человека
существует,
это желания общественные,
как вы тут правильно
сказали в дискуссии
до этого.
Но они,
то есть,
что значит общественные?
Они возникают только
под влиянием
какого-то окружения,
правильно?
Так.
Желания к богатству,
к власти,
знаниям и прочее,
прочее.
Это называется
желания общественные,
которых у животного нет.
В этом его отличие
от животного,
то есть его
более продвинутое состояние.
теперь вы
понимаете,
тут есть еще
желания,
которые кто-то из вас
до этого
высказал,
как желания
то ли духовные,
то ли желания
к стремлению
к совершенству,
что-то в этом роде.
Но вы не прояснили,
что такое совершенство.
И если мы говорим,
если вы нам,
если сможете сейчас
сказать двух словах,
что вы имеете в виду
по словам совершенства,
то было бы замечательно.
Потому что
к совершенству
человечество
стремится
всю свою историю
и достичь его
не может.
И если это так,
тогда, видимо,
совершенство
это не совсем то,
к чему стремится
человек.
Но некоторые,
вы сказали до этого,
процент населения
или там единицы,
не знаю,
как, не помню,
как вы назвали,
все-таки умудряются
выйти в это состояние
достижения совершенства.
И вот если выяснить,
что же это за совершенство
с точки зрения тех людей,
что-то здорово.
А иначе мы просто
не понимаем,
в чем отличаются
насколько великие
или низкие
желания третьего рода,
о которых мы говорим.
Я уже долго говорю,
скажите.
Спасибо, Владимир,
за то, что вы позвонили.
Нам очень ценно было
услышать то,
что вы сказали.
Мы это обсудим
немножечко попозже.
Дело в том,
что шоу,
которое мы предполагали
провести 8 часов,
по техническим причинам
шоу Дмитрия Панова
откладывается на будущее,
поэтому мы вернемся
в студию в 8 часов
с нашими уважаемыми гостями.
С Михаилом Назуханяном
и Николаем Левашовым
мы попробуем ответить
на вопросы,
которые задал нам Владимир.
Так что не выключайте
ваши радиоприемники,
оставайтесь с нами.