WEBVTT

00:00.000 --> 00:29.980
Радио Русский Голос

00:30.000 --> 00:52.040
Сейчас я хочу представить наших гостей в студии, как мы уже обещали. Мы поговорим с вами о том, откуда берутся наши желания, какова природа наших желаний. Тема достаточно интересная, дорогие друзья. Если вы захотите задать вопросы нашим гостям, звоните по телефону 415-543-8255. Саша, представь, пожалуйста, наших гостей.

00:52.040 --> 01:04.460
Я только напомню, что с нами можно связаться через Yahoo Messenger и наш юзер-нейм там Russian Voice Radio. Я с удовольствием представлю наших гостей. Ну, во-первых, это Михаил Назлуханян. Добрый вечер, Миша.

01:04.580 --> 01:05.060
Добрый вечер.

01:05.240 --> 01:05.880
Добрый вечер.

01:05.880 --> 01:13.120
Наши постоянные слушатели уже вас знают. И у нас новый, необыкновенно интересный гость Николай Левашов.

01:13.260 --> 01:14.100
Добрый вечер всем.

01:14.300 --> 01:15.180
Добрый вечер, Николай.

01:16.140 --> 01:25.580
Мне бы, наверное, хотелось начать общий такой вот разговор с... Ну, вот наши желания. Наверное, наши желания распадаются как бы на два уровня желаний.

01:25.580 --> 01:36.480
Или две категории, что ли, желания. Желания, которые приходят вместе с нами в этот мир. Вот. То есть, в этом смысле, наверное, мы не так, чтобы сильно отличались от животных.

01:37.000 --> 01:51.240
Мы хотим есть, мы хотим спать, мы хотим пить. Есть такая штука под названием базовый инстинкт. То есть, любое нормальное физически-психическое лицо в детородном или репродуктивном возрасте, так сказать, хочет секса.

01:51.240 --> 01:56.620
Вот. Но вот тут начинается как бы второй уровень всех этих вот вещей.

01:57.440 --> 02:06.320
Мы хотим есть, но мы не просто хотим есть. Мы хотим есть вкусно. Мы хотим есть в компании друзей. А еще лучше или нет? Ну, не еще лучше, конечно.

02:06.420 --> 02:18.240
Друзей ничего не было. Но есть еще любимый человек. Вот типа, вот вы голодны, а ваша партнерша, ваш партнер, супруг, не знаю, задерживается на работе.

02:18.240 --> 02:23.380
И вот вместо того, чтобы поесть, ну, как бы сделала собака, скажем, да? Вот. Хочу кушать, миска, вот она.

02:24.200 --> 02:33.120
Вот нет, вот вы сидите, ждете, ждете, голодаете, да? Или вот мы говорили опять-таки о, так сказать, сексе, о основном инстинкте, да?

02:33.200 --> 02:37.640
Как фильм назывался. А как насчет любови или любви, как будет правильно?

02:37.640 --> 02:46.600
То есть, вот два уровня желаний. Вот. Наверное, с вашего позволения, наверное, мы отсюда и будем отталкиваться, да?

02:46.660 --> 02:53.380
Ну, хорошо. Давайте отсюда, да? Просто хотелось бы сразу немножко откорректировать свою позицию по этому вопросу.

02:53.780 --> 02:56.620
Конечно. Именно за этим мы все здесь. Давайте.

02:56.620 --> 03:01.160
Дело в том, что будет правильно сказать, что любой человек рождается как животное.

03:02.680 --> 03:08.440
И только в процессе своего развития в обществе становится, переходит стадия разумного животного.

03:08.800 --> 03:11.140
И если ему повезет, переходит стадия собственного человека.

03:12.140 --> 03:13.900
Дело в том, что это не просто, так сказать, идея.

03:13.960 --> 03:16.740
Дело в том, что определенные качественные изменения, происходящие в мозге,

03:17.740 --> 03:21.300
которые происходят, когда человек усваивает информацию, количество и качество определенного,

03:21.300 --> 03:24.100
производят качественные изменения в нем, в мозге,

03:24.300 --> 03:29.160
и, естественно, и реакции, и эмоции, и инстинкты человека от этого резко меняются.

03:30.200 --> 03:34.880
Поэтому, в принципе, о всех этих вопросах, которые вы говорили и поднимали,

03:35.000 --> 03:38.280
можно обсуждать на какой стадии, на уровне животной фазы,

03:38.360 --> 03:41.700
на уровне разумного животного или стадии собственного человека.

03:42.440 --> 03:46.420
Потому что все эти инстинкты и другие качества, которые появляются

03:46.420 --> 03:50.420
по мере эволюционного развития, качественно отличаются, чрезмерно отличаются.

03:50.420 --> 03:52.220
— Вот давайте об этом и поговорим.

03:52.280 --> 03:56.260
Вот действительно, вы абсолютно точно сказали, и я просто не могу с вами не согласиться.

03:56.720 --> 03:59.240
Вот я вернусь домой, у меня там защитный кот живет,

04:00.080 --> 04:03.240
у него уже инстинкт, он при моем проявлении начинает бегать кругами и мяукать,

04:03.240 --> 04:03.980
он жрать хочет.

04:05.200 --> 04:08.460
Маленький ребенок, грудной младенец, он начинает плакать, когда он хочет есть.

04:08.580 --> 04:10.760
И все, он плачет, его покормили, он успокоился.

04:12.140 --> 04:14.300
Человек растет, взрослеет.

04:15.760 --> 04:16.560
— Что происходит?

04:16.560 --> 04:17.280
— И что происходит, да.

04:17.560 --> 04:19.960
— Но дело в том, что опять вернемся с маленьких.

04:19.960 --> 04:23.340
Все были когда-то, позже или раньше.

04:24.040 --> 04:28.360
Дело в том, что именно вот если в реальной природе, когда случалось,

04:28.480 --> 04:33.080
когда реальные маугли, когда по тем иным причинам дикие животные выращивали

04:33.080 --> 04:38.800
человеческого ребенка, и если ребенок возвращался обратно в общество

04:38.800 --> 04:43.360
после 9 лет возраста, он даже не научился, не может научиться говорить.

04:43.360 --> 04:46.820
То есть он ведет себя как то животное, которое воспитывал.

04:46.940 --> 04:50.420
Очень разумно, гораздо разумнее, чем то животное, но животное.

04:50.920 --> 04:52.760
Никаких проявлений, даже научиться говорить не может.

04:53.420 --> 04:55.780
То есть существует определенный окна эволюционный,

04:56.780 --> 04:59.620
который человек, в частности ребенок в данном случае,

05:00.200 --> 05:03.240
должен впитать из окружающего, пассивного в большинстве случаев, в первой фазе,

05:03.240 --> 05:12.560
впитать в себя информацию от общества, семьи, людей, которые живут вокруг него и так далее.

05:13.040 --> 05:16.300
Если эта минимальная информация накапливается, которая нужна,

05:16.380 --> 05:18.220
происходит переход на следующую фазу.

05:18.840 --> 05:21.080
Это подростковый возраст как раз обычно наступает.

05:22.080 --> 05:26.220
И здесь важно опять, в следующей фазе ребенок должен уже впитать себя

05:26.220 --> 05:30.340
уже и активно, и пассивно, то есть совмещать качество информации,

05:30.440 --> 05:32.180
тогда если происходит, то уже приходит на другую качество.

05:32.180 --> 05:40.620
И, к сожалению, существующие системы, как религиозные, духовные и так далее,

05:40.740 --> 05:43.560
стараются делать все, что угодно, для того, чтобы не допустить,

05:43.720 --> 05:45.180
чтобы люди перешли на следующую фазу.

05:46.120 --> 05:48.820
Потому что очень удобно управлять.

05:48.860 --> 05:51.320
Потому что если человек остановить на фазе развития разумного животного,

05:52.100 --> 05:53.360
то им очень легко управлять.

05:54.000 --> 05:54.780
И всем это выгодно.

05:55.700 --> 05:56.560
Кроме самого человека.

05:58.680 --> 06:01.120
Кроме самого человека и человечества в целом.

06:01.120 --> 06:06.500
В одном из предыдущих шоу мы говорили на очень схожую тему.

06:06.680 --> 06:08.560
И я тогда очень четко определил свою позицию.

06:09.380 --> 06:09.780
Лично.

06:09.940 --> 06:10.940
Вот это только моя позиция.

06:11.060 --> 06:11.240
Конечно.

06:11.360 --> 06:12.740
Отнюдь не позиция радио «Русский голос»,

06:12.740 --> 06:14.400
а лично моя позиция Александра Зевелева.

06:14.740 --> 06:18.160
Это состоит в том, что я лично глубоко уважаю верующих людей

06:18.160 --> 06:21.120
и весьма подозрительно отношусь к людям религиозно.

06:21.120 --> 06:25.100
Это как-то очень близко к тому, наверное, что вы сейчас говорите.

06:25.180 --> 06:26.620
Только я это делал интуитивно,

06:26.740 --> 06:31.560
а вы подвели под эту такую замечательную теоретическую базу.

06:31.980 --> 06:34.720
Я прошу прощения, я включаюсь в ваш разговор.

06:34.900 --> 06:37.960
Дело в том, что накануне нашей сегодняшней программы

06:37.960 --> 06:39.820
я нашла очень интересную статью в интернете.

06:39.820 --> 06:42.560
Там была дана классификация как бы желаний.

06:43.100 --> 06:44.780
Значит, там даны такие классификации.

06:44.940 --> 06:47.900
Значит, на ранних стадиях развития человека,

06:48.000 --> 06:49.660
его желания основаны на инстинктах.

06:49.720 --> 06:50.880
Это как бы первая стадия.

06:51.380 --> 06:54.580
Дальше, вторая стадия как бы влечения к комфорту.

06:54.720 --> 06:55.120
Третья.

06:55.460 --> 06:57.540
Желание действовать и проявлять себя –

06:57.540 --> 06:59.540
это период желаний личности.

06:59.880 --> 07:00.380
Четвертая.

07:00.640 --> 07:03.860
Поиск внутренней гармонии, то есть побуждения души.

07:03.860 --> 07:07.760
И пиком этой пирамиды автор статьи считает

07:07.760 --> 07:09.720
желание стремления к совершенству.

07:10.140 --> 07:12.640
Но, как он пишет, это последний вид желаний.

07:12.760 --> 07:17.820
И он свойственен очень незначительной прослойке людской,

07:17.920 --> 07:21.320
поскольку это невозможно уловить стремление.

07:21.600 --> 07:24.440
То есть это невозможно каким-нибудь образом зафиксировать.

07:25.240 --> 07:27.240
Считаете ли вы, что это действительно так?

07:27.300 --> 07:30.460
И что стремление к совершенству – это пик желаний?

07:30.460 --> 07:33.620
И что таких людей, которые стремляются к совершенству,

07:33.820 --> 07:35.520
очень незначительное число?

07:35.860 --> 07:38.780
Ну, вы знаете, я бы сказал, и согласен, и не согласен.

07:38.780 --> 07:42.520
Потому что однозначный ответ в принципе никогда не существует.

07:43.320 --> 07:45.860
Существуется целый спектр вариантов, всего и вся.

07:46.500 --> 07:51.020
Но в принципе, в одном этот автор прав в том, что, к сожалению,

07:51.500 --> 07:55.220
очень мало людей хотят именно добиться чего-то больше,

07:55.360 --> 08:00.680
чем просто удовлетворить свои чисто примитивные желания.

08:00.680 --> 08:05.100
То есть покушать, получить довольствие от того или другого, и на этом закончить.

08:05.700 --> 08:07.700
Потому что для того, чтобы другого что-то делать,

08:08.100 --> 08:10.340
человек должен очень много с собой качественно работать,

08:10.680 --> 08:14.340
работать над собой, осмысливать и оценивать свои поступки,

08:14.460 --> 08:16.700
и уже не прикидываться, что я ничего не знаю, моя хата с краю.

08:17.180 --> 08:20.220
То есть человек начинает ответственно относиться к своим действиям.

08:20.480 --> 08:24.180
Значит ли это, что человек может работать над своими желаниями?

08:24.180 --> 08:26.660
Не работать, а управлять своим желанием, конечно.

08:26.900 --> 08:27.160
Может.

08:27.560 --> 08:31.740
Дело в том, что если человек проходит через фазу разумного животного,

08:32.460 --> 08:33.640
это знаете, как окна открыты.

08:33.980 --> 08:35.540
Вы имеете билет на поезд,

08:36.080 --> 08:37.300
вот ты должен успеть в таком-то время.

08:38.040 --> 08:40.660
Если вы не успеваете, поезд уходит, или самолет улетает, или так далее.

08:40.980 --> 08:43.160
То есть если не успели достичь определенного качественного развития

08:43.160 --> 08:44.460
к этому времени возрастному,

08:45.120 --> 08:48.060
ваш мозг уже закрытый и на следующий уровень открывается.

08:48.240 --> 08:49.040
И уже не откроется?

08:49.760 --> 08:50.660
Натуральным путем нет.

08:50.960 --> 08:52.040
Нужна уже помощь извне.

08:52.040 --> 08:53.400
Помощь извне.

08:54.040 --> 08:55.540
Николай, я задам вам вопрос,

08:55.680 --> 08:57.280
на который я вас прошу сейчас не отвечать,

08:57.380 --> 08:58.880
а ответить после рекламной паузы.

08:58.960 --> 08:59.080
Хорошо?

08:59.160 --> 08:59.360
Хорошо.

08:59.780 --> 09:02.780
А вопрос этот выглядит таким образом.

09:03.940 --> 09:06.340
Вот у вас есть совершенно замечательный веб-сайт, да?

09:06.780 --> 09:07.300
Надеюсь.

09:07.420 --> 09:08.060
Очень интересный.

09:08.120 --> 09:09.540
Я провел на нем массу времени,

09:09.720 --> 09:11.400
последние пару-тройку дней.

09:12.160 --> 09:14.080
Вы там, вот в частности,

09:14.120 --> 09:15.660
в частности мне бы хотелось затронуть такую тему.

09:16.060 --> 09:18.860
В разделе живопись у вас там одна из картин,

09:18.860 --> 09:21.180
это изображение Иисуса.

09:21.180 --> 09:22.660
Картина так называется, Иисус.

09:22.800 --> 09:24.060
Собственно, иначе я бы его в жизни не узнал,

09:24.160 --> 09:25.900
потому что вы его изобразили седым.

09:26.560 --> 09:28.820
Нет, не седым, а серебряные волосы.

09:28.900 --> 09:30.160
Ах, это серебряные волосы, да?

09:30.440 --> 09:32.220
Так, считайте, что на половину вопроса вы уже ответили.

09:32.220 --> 09:39.200
У вас там есть интереснейший материал рекомендации,

09:39.340 --> 09:41.520
практика работы с собственным пси-полем.

09:41.900 --> 09:44.160
И вот я сейчас попрошу вас не комментировать,

09:44.200 --> 09:44.880
а только зачитаю.

09:45.260 --> 09:47.360
Именно о недопустимости отрицательных эмоций

09:47.360 --> 09:48.520
говорил Иисус Христос.

09:48.620 --> 09:50.840
Он не призывал к безропотности,

09:50.920 --> 09:53.860
а наоборот, всей своей жизнью доказывал необходимость борьбы.

09:53.920 --> 09:56.480
Вот такое парадоксальное, необыкновенно интересное суждение.

09:56.480 --> 09:59.100
Мы сейчас уйдем на короткую рекламную паузу,

09:59.180 --> 10:01.460
после чего я попрошу вас прокомментировать эту паузу.

10:01.460 --> 10:02.160
Думаю, что получится.

10:07.800 --> 10:11.740
Дорогие друзья, вы слушаете радио «Русский голос» на волне 1450М.

10:11.840 --> 10:13.400
Сейчас 7 часов 35 минут,

10:13.780 --> 10:17.240
и мы продолжаем разговор на тему «Откуда берутся желания?»

10:17.240 --> 10:19.520
И я еще раз хочу представить наших гостей

10:19.520 --> 10:22.580
Михаила Назлуханяна и Николая Левашова.

10:23.160 --> 10:24.660
Добрый вечер, дорогие друзья, еще раз.

10:24.660 --> 10:25.280
Добрый вечер.

10:25.280 --> 10:28.160
Перед тем, как мы ушли на рекламу,

10:28.380 --> 10:31.060
Саша процитировал одну из статей,

10:31.160 --> 10:34.400
которую он прочитал на сайте Николая Левашова.

10:34.500 --> 10:36.500
Саша, я прошу тебя повторить ее еще раз.

10:36.560 --> 10:38.980
С удовольствием, потому что действительно очень интересно мне было.

10:39.420 --> 10:42.000
На сайте есть множество разделов,

10:42.080 --> 10:45.340
там и живопись, там и рекомендации.

10:45.480 --> 10:48.620
Вот на страничке под названием «Рекомендации»

10:48.620 --> 10:49.760
есть такая фраза.

10:49.800 --> 10:50.880
Я ее выхватываю из контекста,

10:50.960 --> 10:54.120
потому что у нас просто нет времени процитировать подольше,

10:54.120 --> 10:55.460
но я надеюсь, что Николай не обидится.

10:55.840 --> 10:57.560
Итак, цитирую.

10:57.900 --> 11:00.480
«Именно о недопустимости отрицательных эмоций

11:00.480 --> 11:02.280
говорил Иисус Христос.

11:02.600 --> 11:04.580
Он не призывал к безропотности,

11:04.920 --> 11:08.740
а наоборот, всей своей жизнью доказывал необходимость борьбы.

11:09.400 --> 11:10.880
Надвигается Рождество,

11:11.360 --> 11:12.820
главный христианский праздник.

11:13.180 --> 11:14.360
Мы говорим о духовности,

11:14.460 --> 11:16.020
мы просто не имеем права, мне кажется,

11:16.400 --> 11:18.820
пройти мимо фигуры Иисуса Христа.

11:18.820 --> 11:22.140
Николай, мячик в ваших воротах, прокомментируйте, пожалуйста».

11:22.140 --> 11:23.640
Что могу сказать?

11:23.720 --> 11:26.820
Дело в том, что я могу сказать,

11:26.900 --> 11:31.300
что я, например, не религиозный человек,

11:31.400 --> 11:32.620
я не верю в Бога.

11:33.300 --> 11:36.560
Просто сам Христос и религия совершенно разные вещи.

11:36.960 --> 11:39.340
У меня резко отличается мнение о Христе

11:39.340 --> 11:41.480
и о религии, которая создана на основании.

11:41.640 --> 11:43.240
Извините, пожалуйста, тогда я задам вопрос.

11:43.360 --> 11:46.040
Откуда у вас сведения о Христе, как не из религии?

11:46.720 --> 11:47.800
Это другой вопрос.

11:48.000 --> 11:50.280
И вопросов, к сожалению, времени не столь много.

11:50.640 --> 11:51.440
Но могу сказать следующее,

11:51.540 --> 11:54.340
что если люди немножко более занимались историей,

11:55.000 --> 11:58.200
то, в принципе, христианская таковая не новая религия.

11:59.100 --> 12:01.560
И, в принципе, культ Азариса,

12:02.520 --> 12:04.840
который возник в Египте 3,5 тысячи лет назад,

12:05.600 --> 12:07.920
который был распятый, воскрес на третий дней,

12:07.920 --> 12:09.720
и день рождения, который 25 декабря,

12:09.820 --> 12:11.360
если прийти на современный, это счастливее.

12:11.700 --> 12:13.500
Потом, когда эта религия дискретировала себя,

12:13.500 --> 12:16.860
Азариса заменили на Дионисия, Митру.

12:17.220 --> 12:18.680
А потом, когда они уже дискретировали,

12:18.940 --> 12:21.220
подвинулось другое имя, очень хорошее.

12:21.720 --> 12:24.240
Его исказили полностью все, что он нес с собой.

12:24.860 --> 12:27.400
И сделали ту же самую религию, только под его вывеской.

12:28.000 --> 12:29.360
Потому что он боролся с религией.

12:29.920 --> 12:31.480
Так, значит, судя по всему,

12:31.620 --> 12:33.200
у людей было желание для того,

12:33.300 --> 12:35.320
чтобы изменить информацию.

12:35.460 --> 12:37.380
Не у людей было желание,

12:37.740 --> 12:39.480
а тех, кто управлял сознанием людей.

12:39.600 --> 12:40.300
А кто управлял?

12:40.300 --> 12:43.460
Это группа людей, которые хотят превращать людей в рабов.

12:44.260 --> 12:45.440
Ну, а кто это конкретнее?

12:45.580 --> 12:47.220
По Ленину это жрецы.

12:47.720 --> 12:48.720
Ну, можно сказать, жрецы.

12:48.800 --> 12:50.160
Но не только эта группа людей,

12:50.240 --> 12:52.600
которые ставят свою задачу мировое господство.

12:52.760 --> 12:55.380
Значит ли это, что все духовники,

12:55.480 --> 12:56.300
как правильно сказать,

12:56.380 --> 12:58.480
все люди, которые служат той или иной религии,

12:58.660 --> 13:00.780
это черное братство,

13:00.840 --> 13:03.660
которое ведет человечество неправильным путем?

13:03.720 --> 13:03.940
Нет.

13:04.160 --> 13:06.560
Очень многие люди ошибаются по этому поводу.

13:06.560 --> 13:08.700
Думаю, что именно если это так,

13:08.780 --> 13:09.720
то все, кто идут...

13:09.720 --> 13:11.440
Очень часто люди окажутся обманутыми,

13:11.640 --> 13:12.600
искренне верующие,

13:12.840 --> 13:14.040
и искренне веруют в то,

13:14.120 --> 13:16.340
что они несут с собой,

13:16.640 --> 13:17.760
не понимая, что они несут.

13:18.240 --> 13:18.820
Так, хорошо.

13:19.140 --> 13:19.720
Значит, вы...

13:19.720 --> 13:21.240
Мы сейчас немножко, правда,

13:21.300 --> 13:22.600
отклонились от разговора,

13:22.640 --> 13:23.940
от темы желаний,

13:24.300 --> 13:26.200
на тему опять о религии.

13:26.440 --> 13:28.380
Я хочу только еще у вас спросить.

13:28.920 --> 13:29.660
Считаете ли вы,

13:29.780 --> 13:31.560
что религия в целом для человечества

13:31.560 --> 13:32.780
сыграла негативную роль?

13:33.240 --> 13:34.380
Вообще любая, неконкретная?

13:34.380 --> 13:34.900
Конкретная.

13:35.120 --> 13:35.880
И да, и нет.

13:36.240 --> 13:37.560
Просто существуют этапы,

13:37.760 --> 13:39.680
где она была положительной роль,

13:40.260 --> 13:40.980
и были этапы,

13:41.100 --> 13:42.880
где она несла отрицательную роль.

13:43.680 --> 13:44.160
Понимаете?

13:44.340 --> 13:45.960
И поэтому нужно говорить

13:45.960 --> 13:47.080
о конкретной религии,

13:47.180 --> 13:47.980
о конкретной этапе,

13:48.080 --> 13:48.820
у какого народа,

13:48.880 --> 13:49.340
как и что,

13:49.460 --> 13:50.680
и тогда можно сказать четко и конкретно.

13:50.740 --> 13:51.340
Но в принципе,

13:52.300 --> 13:53.860
изначальная роль религии

13:53.860 --> 13:54.760
все равно отрицательная.

13:54.820 --> 13:57.220
Заставляет людей превратиться в биороботов.

13:58.040 --> 13:59.160
Превращая их в биороботов.

13:59.160 --> 14:01.220
Я не согласна с вами,

14:01.300 --> 14:03.500
но я хочу выслушать мнение нашего слушателя.

14:03.620 --> 14:04.600
У нас есть несколько звонков.

14:04.900 --> 14:05.520
Добрый вечер.

14:05.580 --> 14:06.200
Мы вас слушаем.

14:06.260 --> 14:06.880
Вы в эфире.

14:07.700 --> 14:08.680
Вы меня слушаете?

14:08.740 --> 14:09.540
Да, мы вас слушаем.

14:09.580 --> 14:10.440
Представьтесь, пожалуйста.

14:10.820 --> 14:11.980
Меня зовут Андрей Гершфель.

14:12.300 --> 14:12.700
Андрей,

14:12.860 --> 14:14.040
вы хотите задать вопрос

14:14.040 --> 14:15.380
или высказать свое соображение?

14:15.480 --> 14:17.540
Я хочу для начала задать вопрос Николаю, по-моему.

14:17.620 --> 14:18.920
Да, пожалуйста, мы вас слушаем.

14:18.980 --> 14:19.660
Я прошу прощения,

14:19.760 --> 14:20.520
если я ошибаюсь,

14:20.560 --> 14:21.040
но мне показалось,

14:21.160 --> 14:21.680
что Николай,

14:21.680 --> 14:25.880
говоря о развитии личности

14:25.880 --> 14:27.920
и о тех периодах,

14:28.120 --> 14:29.620
которые происходят,

14:30.300 --> 14:31.880
высказал мысль,

14:32.240 --> 14:35.000
что если человек не проходит

14:35.000 --> 14:36.540
определенных периодов развития,

14:37.140 --> 14:39.000
то он становится легкоуправляемым.

14:39.040 --> 14:39.680
И в частности,

14:40.160 --> 14:41.060
я еще раз повторю,

14:41.280 --> 14:42.420
что я, может быть, ошибаюсь,

14:42.660 --> 14:43.220
он произнес,

14:43.380 --> 14:44.400
что религиозные люди

14:44.400 --> 14:45.000
это люди,

14:45.160 --> 14:46.380
которые принадлежат к числу тех,

14:46.500 --> 14:48.360
которые легкоуправляемы.

14:48.760 --> 14:49.340
Так ли это?

14:49.440 --> 14:50.020
Да, это так.

14:50.020 --> 14:51.880
Прогомментируйте, пожалуйста, Николай,

14:51.940 --> 14:52.200
еще раз.

14:52.500 --> 14:53.860
А, я сейчас продолжу.

14:54.080 --> 14:54.660
Да-да, пожалуйста.

14:55.180 --> 14:55.580
Спасибо.

14:56.620 --> 14:57.500
А в этом случае,

14:57.640 --> 15:00.460
как же быть с теми людьми,

15:00.580 --> 15:02.320
которые известны нам из истории,

15:02.480 --> 15:04.580
которые были достаточно умны

15:04.580 --> 15:05.360
всю свою жизнь,

15:05.960 --> 15:07.820
а в более преклонном возрасте

15:07.820 --> 15:10.020
стали не просто верующими,

15:10.140 --> 15:11.380
а глубоко религиозными?

15:12.540 --> 15:13.680
Неужели, по-вашему,

15:13.740 --> 15:15.640
эти люди в своем развитии

15:15.640 --> 15:16.560
все-таки не прошли

15:16.560 --> 15:17.560
какого-то этапа?

15:18.080 --> 15:18.920
Думаю, что да.

15:18.920 --> 15:19.840
А знаете, в чем дело?

15:21.020 --> 15:21.560
Дело в том,

15:21.660 --> 15:23.620
что возникает личная ига

15:23.620 --> 15:24.220
очень часто.

15:24.920 --> 15:25.800
Когда человек

15:25.800 --> 15:27.720
упирается в проблему какую-то,

15:27.800 --> 15:28.700
которую он не может решить,

15:29.280 --> 15:29.860
а он считает,

15:29.980 --> 15:30.880
что он должен это решить

15:30.880 --> 15:31.360
и может.

15:31.660 --> 15:32.540
И когда он не справляется,

15:32.660 --> 15:33.580
ему проще сказать,

15:33.680 --> 15:33.980
что не то,

15:34.040 --> 15:35.040
что он не в состоянии это сделать,

15:35.440 --> 15:35.780
просто сказать,

15:35.880 --> 15:37.500
что существует Господь Бог,

15:37.560 --> 15:38.800
и это подвластно Богу только.

15:39.240 --> 15:40.060
И это не теория,

15:40.240 --> 15:40.720
а факты.

15:40.820 --> 15:41.040
Дело в том,

15:41.080 --> 15:42.180
что я просто приведу один пример.

15:42.880 --> 15:44.060
Один крупный ученый,

15:44.220 --> 15:44.780
академик,

15:45.340 --> 15:46.380
Большего Советского Союза уже,

15:46.380 --> 15:48.280
когда я с ним говорил

15:48.280 --> 15:49.980
о простом понятии.

15:51.480 --> 15:52.580
Что такое электрический ток?

15:52.720 --> 15:52.920
Правильно?

15:53.460 --> 15:54.660
Ученый должен знать элементарно.

15:54.840 --> 15:55.200
Естественно,

15:55.240 --> 15:55.860
он мне ответил все,

15:55.980 --> 15:57.900
что знает каждый ребенок школы.

15:58.420 --> 15:59.800
Направильное движение электронов

15:59.800 --> 16:00.680
от плюса к минусу.

16:01.380 --> 16:01.580
Я говорю,

16:01.580 --> 16:02.400
да, это я знаю.

16:03.020 --> 16:03.800
Направильное движение

16:03.800 --> 16:04.680
приснять не нужно.

16:05.400 --> 16:06.300
Вот что такое электрон?

16:06.660 --> 16:07.440
Что такое плюс?

16:07.600 --> 16:08.440
Что такое минус?

16:08.860 --> 16:10.020
И почему электрон движется

16:10.020 --> 16:10.800
от плюса к минусу?

16:10.860 --> 16:11.080
Знаете,

16:11.140 --> 16:11.560
его ответ был?

16:11.940 --> 16:12.840
Одного Бога известно.

16:14.620 --> 16:15.100
Он, наверное,

16:15.220 --> 16:16.220
сами все-таки шутил,

16:16.300 --> 16:16.500
я думаю.

16:16.560 --> 16:16.980
Да нет.

16:17.980 --> 16:18.280
Дело в том,

16:18.340 --> 16:19.580
что если вы посмотрите,

16:19.820 --> 16:21.620
я физик-теоретик по образованию,

16:21.680 --> 16:22.120
поэтому сказать,

16:22.240 --> 16:23.000
что это не шутка,

16:23.060 --> 16:23.800
это факт.

16:23.860 --> 16:25.600
И не только физики-теоретики,

16:26.000 --> 16:26.700
и в практике,

16:26.900 --> 16:28.500
и биологи,

16:28.600 --> 16:28.900
и медики

16:28.900 --> 16:29.760
такие же ответы дают.

16:30.160 --> 16:31.320
Они упираются в проблему.

16:31.320 --> 16:31.720
Иго.

16:31.800 --> 16:32.780
Они не хотят признать,

16:32.860 --> 16:34.100
что они не в состоянии

16:34.100 --> 16:34.740
познать чего-то,

16:34.780 --> 16:36.160
потому что они номер один,

16:36.260 --> 16:36.800
к примеру.

16:37.080 --> 16:37.960
И если я номер один,

16:38.040 --> 16:38.520
значит, получается,

16:38.580 --> 16:39.160
я должен знать все.

16:39.340 --> 16:40.060
Если я не знаю,

16:40.620 --> 16:41.740
это невозможно знать

16:41.740 --> 16:42.340
ничего другого,

16:42.580 --> 16:42.820
кроме того,

16:42.880 --> 16:43.200
что я знаю,

16:43.260 --> 16:44.140
значит, только Господь Бог.

16:44.500 --> 16:44.820
Вот и все.

16:45.140 --> 16:45.700
А вы думаете,

16:45.860 --> 16:46.900
что в принципе человек

16:46.900 --> 16:48.780
может постичь любую информацию,

16:49.280 --> 16:50.800
и ему доступно абсолютно все?

16:50.800 --> 16:51.080
Конечно.

16:51.480 --> 16:51.640
Да?

16:51.760 --> 16:52.080
Конечно.

16:52.560 --> 16:54.260
Но почему он этого не постигает?

16:54.340 --> 16:55.120
А потому что

16:55.120 --> 16:56.080
большинство людей

16:56.080 --> 16:57.040
слушали Сократа,

16:57.620 --> 16:58.120
который сказал,

16:58.220 --> 16:58.920
познай самого себя,

16:59.020 --> 16:59.780
ты познаешь весь мир.

17:01.320 --> 17:02.920
Ну, мне трудно с вами спорить,

17:02.960 --> 17:04.100
хотя у меня есть какие-то возражения.

17:04.200 --> 17:04.600
Михаил.

17:05.460 --> 17:06.700
Я дорвался до микрофона,

17:06.780 --> 17:07.040
спасибо.

17:08.400 --> 17:09.060
Кстати говоря,

17:09.120 --> 17:09.920
ваши мысли, Николай,

17:09.960 --> 17:10.620
очень созвучны

17:10.620 --> 17:11.100
с тем,

17:11.320 --> 17:13.200
с моими воспоминаниями.

17:13.240 --> 17:14.100
Я буквально в двух словах.

17:14.500 --> 17:16.640
Я бывший, так сказать,

17:16.680 --> 17:17.040
медик,

17:17.080 --> 17:18.220
я закончил медицинский институт,

17:18.360 --> 17:20.500
и на курсе третьем или четвертым,

17:20.500 --> 17:20.940
я не помню,

17:21.200 --> 17:22.180
у нас был, так сказать,

17:22.480 --> 17:23.520
мы проходили терапию,

17:23.600 --> 17:26.140
проходили болезни почек,

17:26.320 --> 17:27.180
и есть такая болезнь,

17:27.280 --> 17:28.080
гламеролунифрит,

17:28.080 --> 17:29.600
и профессор, так сказать,

17:30.100 --> 17:32.120
преподавал нам на одном из занятий,

17:32.400 --> 17:34.620
мы рассказывали о сложнейшем лечении

17:34.620 --> 17:35.400
этого заболевания,

17:35.460 --> 17:37.240
он написал очень много научных статей,

17:37.780 --> 17:39.900
и что мне поразило не это,

17:40.040 --> 17:42.400
а то, что в конце было написано,

17:42.580 --> 17:46.740
что выздоровление происходит на седьмые сутки

17:46.740 --> 17:48.700
после этого сложного лечения,

17:49.020 --> 17:50.860
а если не лечить эту болезнь,

17:51.600 --> 17:54.080
то выздоровление может произойти через неделю.

17:54.080 --> 17:57.460
То есть вот такой нонсенс.

17:57.760 --> 17:58.820
Прежде чем задать вам вопрос,

17:58.920 --> 18:00.220
я бы хотел, прежде чем сказать,

18:00.340 --> 18:02.040
что я вас знаю уже более семи лет,

18:02.480 --> 18:04.780
и общение с вами доставляет мне истинное удовольствие,

18:04.980 --> 18:07.060
и я не случайно пригласил вас на эту передачу,

18:07.660 --> 18:10.100
но однако же хотел бы вам задать,

18:11.060 --> 18:12.080
как мне кажется,

18:12.200 --> 18:14.720
такой не очень, так сказать, приятный вопрос.

18:15.280 --> 18:17.200
Вот скажите мне, пожалуйста, Николай, такую вещь.

18:17.580 --> 18:19.960
Я знаю, что вы создали свое собственное учение,

18:19.960 --> 18:24.240
то есть вы являетесь автором какой-то концепции,

18:24.480 --> 18:27.820
которой не придерживался ни один человек до вас,

18:27.900 --> 18:28.540
как мне кажется.

18:29.640 --> 18:31.320
Пояснение к вашим книгам,

18:31.360 --> 18:32.920
такие строчки,

18:33.020 --> 18:35.620
я прошу, так сказать, ваше разрешение их процедировать.

18:35.640 --> 18:36.080
Да, да, пожалуйста.

18:37.340 --> 18:40.880
Значит, эта информация содержит знания,

18:41.060 --> 18:41.960
уникальные знания,

18:42.120 --> 18:44.360
которые до сих пор не были доступны всем желающим.

18:44.800 --> 18:46.280
Это знания о загадках жизни,

18:46.480 --> 18:47.560
о строении Вселенной,

18:47.640 --> 18:49.740
о сущности, разуме и многом другом.

18:50.740 --> 18:52.860
Книги, публикации, картины,

18:52.920 --> 18:54.300
о которых, так сказать, идет речь,

18:54.680 --> 18:55.120
ваши,

18:55.560 --> 18:58.600
содержат знания о принципах возникновения Вселенной,

18:58.720 --> 19:00.740
о возникновении жизни во Вселенной,

19:00.820 --> 19:02.660
о законах появления мышления и сознания

19:02.660 --> 19:03.780
и о многом другом.

19:05.580 --> 19:07.300
Мне кажется, если я напомню

19:07.300 --> 19:09.240
всем нашим слушателям,

19:09.400 --> 19:10.920
такие именно, как Никола Макеавелли,

19:11.020 --> 19:12.220
Артур Шопенгауэр,

19:12.620 --> 19:13.700
Якоб Бемей,

19:14.260 --> 19:15.040
Эммануил Кант,

19:15.480 --> 19:16.580
Людвиг Фейербах,

19:16.580 --> 19:20.000
это люди, которые на протяжении всей своей жизни

19:20.000 --> 19:21.900
искали ответы на эти вопросы

19:21.900 --> 19:25.240
и вы заявляете о том, что вы их даете.

19:25.620 --> 19:27.480
Скажите, пожалуйста, на каком основании,

19:27.580 --> 19:28.740
кто дал вам эти знания,

19:28.940 --> 19:29.920
откуда они пришли к вам

19:29.920 --> 19:31.200
и что это,

19:31.320 --> 19:32.520
эмпирические исследования,

19:32.960 --> 19:33.600
либо, так сказать,

19:33.680 --> 19:34.360
ваши, так сказать,

19:35.100 --> 19:36.820
ваши личные исследования,

19:36.960 --> 19:37.460
что это,

19:37.500 --> 19:38.960
или это свыше какие-то знания.

19:38.960 --> 19:40.820
Я прошу прощения, Михаил,

19:41.060 --> 19:42.480
мы во время рекламы,

19:42.500 --> 19:43.340
которая сейчас будет,

19:43.460 --> 19:44.600
попробуем обсудить эту тему,

19:44.740 --> 19:46.740
потом перейдем опять к разговору

19:46.740 --> 19:47.600
с радиослушателями.

19:47.900 --> 19:50.660
С радиослушателями у нас рекламный блок.

19:50.660 --> 19:53.660
Вы слушаете радио «Русский голос».

19:54.440 --> 19:56.980
Хочешь большой, но чистой любви?

19:57.460 --> 19:58.440
Да кто же и не хочет?

19:58.840 --> 20:00.920
Тогда приходи, как стемнеет, на сеновал.

20:00.920 --> 20:04.620
Мы говорим, мы говорим

20:04.620 --> 20:07.420
на одном языке.

20:08.900 --> 20:09.880
Дорогие друзья,

20:10.300 --> 20:13.420
а мы продолжаем дискуссию

20:13.420 --> 20:15.740
на тему, откуда берутся желания.

20:15.880 --> 20:17.120
Напоминаю, что у нас в студии

20:17.120 --> 20:19.040
Михаил Назлуханян и Николай Левашов.

20:19.360 --> 20:21.200
Дорогие друзья, телефонный звонок.

20:21.420 --> 20:22.100
Добрый вечер.

20:22.600 --> 20:23.180
Здравствуйте.

20:23.440 --> 20:24.320
Представьтесь, пожалуйста.

20:24.520 --> 20:25.460
Меня зовут Владимир.

20:25.660 --> 20:27.520
Владимир, мы вас слушаем.

20:28.160 --> 20:30.720
По поводу вашего сегодня интересного

20:30.720 --> 20:32.620
шоу, которое «Природа желания»

20:32.620 --> 20:33.980
или «Откуда берутся желания», да?

20:34.180 --> 20:34.740
Да, да, да.

20:35.620 --> 20:36.460
Это выключил радио.

20:37.220 --> 20:37.740
Окей.

20:38.440 --> 20:40.660
Я, честно говоря, за все это время,

20:40.660 --> 20:43.080
что слышу вас, так и не услышал

20:43.080 --> 20:44.820
ответа на вопрос,

20:45.080 --> 20:46.220
в чем природа желания,

20:46.360 --> 20:49.060
что представляет из собой желание.

20:49.980 --> 20:50.380
А вы...

20:50.380 --> 20:51.500
Не вопрос, это пока.

20:51.700 --> 20:53.600
Я пока о своих мыслях.

20:54.060 --> 20:55.660
Вот здесь совершенно правильно вы сказали,

20:56.440 --> 20:59.700
что насчет животных желаний человека

20:59.700 --> 21:02.060
желания, там, другого рода,

21:02.100 --> 21:03.000
мы чуть-чуть попозже.

21:03.680 --> 21:04.920
А вот такой простой вопрос,

21:05.100 --> 21:06.480
который когда-то я себе задал

21:06.480 --> 21:09.620
и занимался этим настойчиво.

21:09.680 --> 21:11.080
А в чем превосходство человека

21:11.080 --> 21:12.060
над животным, в принципе,

21:12.420 --> 21:14.380
если у нас те же самые животные качества?

21:15.480 --> 21:16.920
Владимир, спасибо большое за вопрос.

21:17.040 --> 21:17.900
Оставайтесь на линии.

21:18.260 --> 21:19.860
Я ваш вопрос переадресовываю

21:19.860 --> 21:20.600
Николаю Левашову.

21:20.700 --> 21:21.900
Пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

21:22.440 --> 21:24.040
Ну, вопрос, конечно, опять-таки,

21:24.300 --> 21:25.480
не очень маленький,

21:25.520 --> 21:27.260
чтобы ответить быстро и коротко.

21:27.260 --> 21:32.580
В принципе, если говорить коротко на этот вопрос,

21:32.760 --> 21:34.300
отличие человека от животного,

21:35.240 --> 21:37.340
животное никогда не может преодолеть свой инстинкт.

21:38.120 --> 21:39.160
Человек это делает в состоянии.

21:40.140 --> 21:41.940
Это принципиальное отличие.

21:42.740 --> 21:44.900
А существует множество разных пластов,

21:44.980 --> 21:45.620
которые, так сказать,

21:45.740 --> 21:46.940
можно поднять и рассказать,

21:47.040 --> 21:47.440
но, к сожалению,

21:47.680 --> 21:48.080
зависит от того,

21:48.160 --> 21:48.920
сколько у нас будет времени на это.

21:49.280 --> 21:51.360
Владимир, вы удовлетворены ответом или нет?

21:51.360 --> 21:54.260
Если я скажу, что да,

21:54.340 --> 21:55.680
я, наверное, буду неправ.

21:56.040 --> 21:56.680
Я бы сказал,

21:56.740 --> 21:57.560
я не удовлетворен,

21:57.640 --> 21:58.180
потому что

21:58.180 --> 22:01.040
мы возвращаемся к тому же самому,

22:01.140 --> 22:01.640
что у нас,

22:02.080 --> 22:02.800
тогда, казалось бы,

22:02.800 --> 22:04.040
у человека нет инстинктов,

22:04.540 --> 22:05.500
а не только у животных.

22:06.140 --> 22:06.620
На самом деле,

22:06.720 --> 22:07.360
они так же,

22:07.480 --> 22:08.540
как у животных присутствуют,

22:08.640 --> 22:09.760
только в более развитой форме.

22:10.180 --> 22:11.940
Но я попробую по-другому повернуть тему,

22:12.060 --> 22:12.580
ближе к тем,

22:12.640 --> 22:13.660
о чем вы говорили,

22:13.720 --> 22:14.560
по поводу развития.

22:14.560 --> 22:17.320
Как я понимаю,

22:17.440 --> 22:18.000
у животного,

22:18.720 --> 22:20.260
в чем отличается человек с животным?

22:20.320 --> 22:21.720
У животного нет разума

22:21.720 --> 22:22.620
и понимания,

22:22.740 --> 22:23.200
чтобы увидеть,

22:23.340 --> 22:24.320
что с ним было в прошлом,

22:25.240 --> 22:26.440
и чтобы попробовать

22:26.440 --> 22:28.040
каким-то образом посмотреть в будущее.

22:28.600 --> 22:30.420
У человека такие способности ему даны.

22:31.240 --> 22:31.900
То есть он может

22:31.900 --> 22:34.840
каким-то образом исправлять свои ошибки,

22:34.940 --> 22:36.120
двигаться в прошлом и так далее.

22:36.200 --> 22:37.780
Поэтому животные не развиваются,

22:38.340 --> 22:39.220
они стоят, где были.

22:39.800 --> 22:41.280
Человек развивается ежедневно.

22:42.040 --> 22:43.340
И вот вопрос интересный,

22:43.340 --> 22:44.620
что же его развивает?

22:45.380 --> 22:47.240
И вот это как раз тема вашей передачи.

22:47.480 --> 22:48.320
Владимир, на самом деле,

22:48.480 --> 22:49.320
о природе,

22:49.420 --> 22:49.780
так сказать,

22:50.120 --> 22:52.020
отличия человека от животного

22:52.020 --> 22:52.680
мы этом говорили

22:52.680 --> 22:55.680
в предыдущих наших радиоэфирах.

22:55.820 --> 22:56.500
И я говорил о том,

22:56.580 --> 22:58.340
что существуют две сигнальные системы,

22:58.420 --> 22:59.660
если вы слышали предыдущие,

23:00.200 --> 23:01.280
так сказать, передачи.

23:01.840 --> 23:02.740
Первая сигнальная

23:02.740 --> 23:04.040
и вторая сигнальная системы.

23:04.480 --> 23:04.940
И, собственно,

23:05.020 --> 23:06.820
наличие второй сигнальной системы

23:06.820 --> 23:07.820
отличает человека.

23:07.940 --> 23:09.420
Это открытие Павлова

23:09.420 --> 23:11.040
в начале 20 века.

23:11.520 --> 23:13.100
И вторая сигнальная система

23:13.100 --> 23:14.680
именно, так сказать,

23:14.720 --> 23:16.060
говорит о наличии речи,

23:16.160 --> 23:18.240
о наличии абстрактного мышления.

23:19.160 --> 23:19.620
Именно то,

23:19.720 --> 23:20.980
что отличает человека от животного.

23:21.380 --> 23:23.120
А инстинкты у нас,

23:23.240 --> 23:23.620
безусловно,

23:23.660 --> 23:24.140
есть такие же,

23:24.280 --> 23:25.240
как у животного.

23:25.600 --> 23:27.000
Я бы хотел вопрос

23:27.000 --> 23:28.840
вот таким образом поставить.

23:29.940 --> 23:31.180
Наши желания,

23:31.660 --> 23:33.200
они, так сказать,

23:34.320 --> 23:35.480
сильно ли отличаются

23:35.480 --> 23:36.440
от животных желаний?

23:36.440 --> 23:37.080
Да или нет?

23:37.120 --> 23:37.940
Что вы об этом думаете?

23:38.900 --> 23:39.200
Орай.

23:39.900 --> 23:40.160
Значит,

23:40.640 --> 23:41.720
как, что об этом думаю?

23:42.180 --> 23:43.160
Наши все желания,

23:43.220 --> 23:43.840
на самом деле,

23:43.960 --> 23:44.340
и ваши

23:44.340 --> 23:45.760
совершенно правильные,

23:45.840 --> 23:46.400
замеченные

23:46.400 --> 23:48.220
сигнальные системы...

23:48.220 --> 23:49.060
Я прошу прощения, Владимир,

23:49.120 --> 23:49.420
прошу прощения,

23:49.480 --> 23:50.760
прежде чем ответить на этот вопрос,

23:51.060 --> 23:51.740
я бы хотел более,

23:51.740 --> 23:52.500
более сузить его,

23:52.680 --> 23:53.280
более точнее,

23:53.460 --> 23:54.140
не совсем понятно,

23:54.220 --> 23:54.720
наверное, задал.

23:54.780 --> 23:55.300
Конечно, понятно,

23:55.380 --> 23:56.100
что мы хотим, так сказать,

23:56.120 --> 23:56.700
посмотреть кино,

23:57.040 --> 23:57.940
а животное этого не хочет.

23:58.040 --> 23:58.800
Я не это имел в виду.

23:58.860 --> 23:59.400
Я имел в виду,

23:59.400 --> 24:00.200
что наши

24:00.200 --> 24:01.300
плотские,

24:01.500 --> 24:02.220
обычные,

24:02.420 --> 24:03.380
инстинктивные желания

24:03.380 --> 24:04.280
сильно ли отличаются

24:04.280 --> 24:05.720
от тех же самых желаний

24:05.720 --> 24:06.520
животного или нет?

24:06.600 --> 24:07.600
Или это одно и то же вообще?

24:07.920 --> 24:08.740
Это одно и то же.

24:09.380 --> 24:09.660
То есть,

24:09.720 --> 24:10.700
желания плоткие

24:10.700 --> 24:11.740
или телесные,

24:11.820 --> 24:12.580
как мы называем,

24:12.880 --> 24:14.280
они не отличаются

24:14.280 --> 24:14.940
от животного

24:14.940 --> 24:15.920
абсолютно ничем,

24:16.120 --> 24:16.660
потому что они

24:16.660 --> 24:17.900
возбуждаются телом,

24:18.220 --> 24:18.460
то бишь,

24:18.580 --> 24:19.300
как и у животного,

24:19.360 --> 24:20.120
так и у человека.

24:20.860 --> 24:21.560
И если даже

24:21.560 --> 24:22.820
человек живет один,

24:22.880 --> 24:23.420
у него все равно

24:23.420 --> 24:24.240
желание к пище,

24:24.360 --> 24:24.700
секции,

24:24.800 --> 24:25.060
семье,

24:25.060 --> 24:25.420
и дому,

24:25.560 --> 24:26.340
точно так же,

24:26.480 --> 24:27.060
как у животного.

24:27.480 --> 24:28.080
Но я здесь с вами

24:28.080 --> 24:28.880
не соглашусь совершенно.

24:28.900 --> 24:29.140
Хорошо,

24:29.300 --> 24:30.380
я с вами совершенно

24:30.380 --> 24:31.100
не спорю у нас

24:31.100 --> 24:31.920
в свое мнение.

24:32.000 --> 24:32.580
Я продолжаю

24:32.580 --> 24:33.700
отвечать на ваш вопрос.

24:33.700 --> 24:35.220
Второй уровень желаний,

24:35.380 --> 24:36.060
который у человека

24:36.060 --> 24:37.160
существует,

24:37.900 --> 24:39.000
это желания общественные,

24:39.080 --> 24:39.860
как вы тут правильно

24:39.860 --> 24:41.320
сказали в дискуссии

24:41.320 --> 24:41.880
до этого.

24:43.220 --> 24:43.520
Но они,

24:43.720 --> 24:43.940
то есть,

24:44.000 --> 24:44.800
что значит общественные?

24:44.840 --> 24:45.560
Они возникают только

24:45.560 --> 24:46.240
под влиянием

24:46.240 --> 24:47.180
какого-то окружения,

24:47.260 --> 24:47.460
правильно?

24:47.840 --> 24:48.040
Так.

24:48.240 --> 24:50.200
Желания к богатству,

24:50.360 --> 24:51.440
к власти,

24:51.600 --> 24:52.460
знаниям и прочее,

24:52.540 --> 24:52.800
прочее.

24:53.520 --> 24:54.240
Это называется

24:54.240 --> 24:55.040
желания общественные,

24:55.160 --> 24:56.200
которых у животного нет.

24:56.960 --> 24:58.160
В этом его отличие

24:58.160 --> 25:00.060
от животного,

25:00.240 --> 25:00.620
то есть его

25:00.620 --> 25:02.160
более продвинутое состояние.

25:02.160 --> 25:03.480
теперь вы

25:03.480 --> 25:05.260
понимаете,

25:05.360 --> 25:06.340
тут есть еще

25:06.340 --> 25:07.180
желания,

25:07.340 --> 25:08.600
которые кто-то из вас

25:08.600 --> 25:09.160
до этого

25:09.160 --> 25:09.900
высказал,

25:09.980 --> 25:10.460
как желания

25:10.460 --> 25:11.180
то ли духовные,

25:11.280 --> 25:11.760
то ли желания

25:11.760 --> 25:12.240
к стремлению

25:12.240 --> 25:12.940
к совершенству,

25:13.020 --> 25:13.760
что-то в этом роде.

25:14.180 --> 25:15.060
Но вы не прояснили,

25:15.160 --> 25:16.240
что такое совершенство.

25:17.120 --> 25:18.160
И если мы говорим,

25:18.460 --> 25:19.060
если вы нам,

25:19.620 --> 25:20.480
если сможете сейчас

25:20.480 --> 25:21.260
сказать двух словах,

25:21.340 --> 25:21.940
что вы имеете в виду

25:21.940 --> 25:22.840
по словам совершенства,

25:22.840 --> 25:23.660
то было бы замечательно.

25:24.160 --> 25:24.840
Потому что

25:24.840 --> 25:26.260
к совершенству

25:26.260 --> 25:26.680
человечество

25:26.680 --> 25:27.060
стремится

25:27.060 --> 25:28.060
всю свою историю

25:28.060 --> 25:28.800
и достичь его

25:28.800 --> 25:29.420
не может.

25:30.380 --> 25:31.580
И если это так,

25:31.740 --> 25:32.480
тогда, видимо,

25:32.640 --> 25:33.060
совершенство

25:33.060 --> 25:34.080
это не совсем то,

25:34.280 --> 25:34.800
к чему стремится

25:34.800 --> 25:35.200
человек.

25:35.680 --> 25:36.440
Но некоторые,

25:36.640 --> 25:37.720
вы сказали до этого,

25:38.520 --> 25:39.760
процент населения

25:39.760 --> 25:40.600
или там единицы,

25:40.660 --> 25:40.920
не знаю,

25:40.980 --> 25:41.420
как, не помню,

25:41.520 --> 25:42.100
как вы назвали,

25:42.180 --> 25:43.300
все-таки умудряются

25:43.300 --> 25:44.460
выйти в это состояние

25:44.460 --> 25:45.720
достижения совершенства.

25:46.240 --> 25:47.300
И вот если выяснить,

25:47.440 --> 25:48.440
что же это за совершенство

25:48.440 --> 25:49.620
с точки зрения тех людей,

25:49.620 --> 25:51.660
что-то здорово.

25:51.760 --> 25:52.680
А иначе мы просто

25:52.680 --> 25:53.560
не понимаем,

25:53.660 --> 25:54.660
в чем отличаются

25:54.660 --> 25:56.340
насколько великие

25:56.340 --> 25:57.040
или низкие

25:57.040 --> 25:58.460
желания третьего рода,

25:58.620 --> 25:59.560
о которых мы говорим.

25:59.620 --> 26:00.760
Я уже долго говорю,

26:00.860 --> 26:01.060
скажите.

26:01.080 --> 26:01.980
Спасибо, Владимир,

26:02.060 --> 26:03.000
за то, что вы позвонили.

26:03.260 --> 26:04.080
Нам очень ценно было

26:04.080 --> 26:04.480
услышать то,

26:04.540 --> 26:05.040
что вы сказали.

26:05.120 --> 26:06.080
Мы это обсудим

26:06.080 --> 26:07.420
немножечко попозже.

26:07.600 --> 26:07.920
Дело в том,

26:08.000 --> 26:08.640
что шоу,

26:08.640 --> 26:09.720
которое мы предполагали

26:09.720 --> 26:10.800
провести 8 часов,

26:11.160 --> 26:12.520
по техническим причинам

26:12.520 --> 26:13.600
шоу Дмитрия Панова

26:13.600 --> 26:14.840
откладывается на будущее,

26:14.920 --> 26:16.500
поэтому мы вернемся

26:16.500 --> 26:17.920
в студию в 8 часов

26:17.920 --> 26:19.600
с нашими уважаемыми гостями.

26:19.620 --> 26:20.840
С Михаилом Назуханяном

26:20.840 --> 26:22.300
и Николаем Левашовым

26:22.300 --> 26:23.420
мы попробуем ответить

26:23.420 --> 26:23.900
на вопросы,

26:23.960 --> 26:25.420
которые задал нам Владимир.

26:25.660 --> 26:26.720
Так что не выключайте

26:26.720 --> 26:27.700
ваши радиоприемники,

26:27.960 --> 26:28.780
оставайтесь с нами.